Geräteart : Flachbildschirm
Defekt : geht nicht an
Hersteller : Fujitsu-Siemens
Gerätetyp : ScenicView P19-2 Rev.:01 G4/U3
Kenntnis : minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz)
Messgeräte : Multimeter
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Hallo,

ein Freund bat mich, 3 kaputte Bildschirme vom genannten Typ zu reparieren.

Dazu habe ich schon hier im Forum und auf verlinkten Seiten Beiträge gelesen,
- wie man den Bildschirm öffnet
- daß häufig Elkos kaputt gehen
- daß bei einem Forennutzer eine Zenerdiode kaputt gegangen ist

Ich bin gerade beim ersten Gerät. Ich habe keine dicken oder geplatzten Elkos und keine schwarzen Stellen auf der Platine gesehen. Die Ausgangsspannungen kommen raus (5,1V und 13V im Leerlauf).

Ich habe leider keine Erfahrung, kaputte Elkos zu erkennen, deshalb die Frage: wie zuverlässig ist die Messung der Ausgangsspannung ohne Last? Kann es sein, dass die Spannung unter Belastung zusammenbricht? Leider kann ich sie "zusammengebaut" schwer messen.
Oder sollte ich woanders weiter suchen?

Danke schonmal

der Leischnig

Zitat : leischnig hat am  3 Jan 2010 18:49 geschrieben :

Kenntnis : minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) ______________________ bat mich, 3 kaputte Bildschirme vom genannten Typ zu reparieren. . Ich habe leider keine Erfahrung,

Offtopic :

Und warum fühltest du dich dann dazu berufen,bzw. warum schafft der Typ die Dinger nicht gleich zu einem der weiß was er tut?

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Hallo,

Offtopic :

leider gab's zwischen "Ohmsches Gesetz" und "Artverwandter Beruf" nicht das, wie ich mich einschätzen würde. Jedenfalls bin ich bereit, an einem Bildschirm rumzubasteln, auch wenn ich mit Aluminium-Elkos noch nicht viel zu tun hatte. Das reicht dem Freund offenbar, mich zu fragen. Ich werde das mit den Elkos schon lernen. Trotzdem danke für den Hinweis, dass ich das nächste Mal so eine Anfrage zurückweise.

Da ich eigentlich genügend Material da habe, werde ich die Netzteile (und andere Komponenten) der 3 Bildschirme mal miteinander vergleichen. Vielleicht finde ich ja selber raus, was alles nicht funktioniert.

Gruß aus Chemnitz

Zitat :

wie zuverlässig ist die Messung der Ausgangsspannung ohne Last?

Nicht besonders.

Zitat :

Kann es sein, dass die Spannung unter Belastung zusammenbricht?

Ja. Es hängt von der Kapazität des Elkos und der Belastung ab.

Zitat :

Leider kann ich sie "zusammengebaut" schwer messen.

Das hängt von den Messgeräten und Erfahrung ab. Ein ESR Meter wird Dir weiterhelfen, zB. ESR60 von Atlas. Besser wäre ein Scope mit Komponententester. Ein Multimeter alleine wird für diese Anforderung nicht besonders hilfreich sein.

Schön wäre noch eine Fehlerbeschreibung und Fotos Deiner "Sorgenkinder".
Ein wird hier niemand haben.

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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am  6 Jan 2010  1:05 ]

Hallo,

Wie machen sich die Defekte der Bildschirme genau bemerkbar? Ich habe bereits eine Vermutung was defekt ist.

Hi

Genau so einen Monitor hatte ich heut Nacht auch vor mir.
Das Panel ist von Hanns Das Netzteil ist Baugleich mit dem eines Benq welchen ich letztes Jahr mit neuen Elkos wiederbelebt habe.
Im Netzteil befinden sich zwei Elkos mit 1000µF und 10V. Die hab ich durch gerade vorhandene 1500µF 6,3V ersetzt. Die weiterhin vorhandenen 470µF 25V Elkos wurden durch welche mit 1000µF 16V ersetzt. Dann war unten rechts noch ein kleinerer 470µF 10V welcher einem 1000µF 6,3V weichen musste. Die "neuen" Elkos stammten übrigens alle von ausgemusterten P2 und P3 Mainboards.

powersupply

Hallo,

also danke erstmal für Eure Antworten. Ich bin nicht viel dazu gekommen, meine Untersuchungen so richtig zu ordnen.

Aber erstmal zum "genauen" Fehlerbild:
Die Bildschirme gehen nicht an. Die LED unter dem Panel leuchtet nicht, und das Panel bleibt schwarz. Das passiert mit und ohne eingespeistes VGA-Signal.
Ausnahme: Bei einem der drei Bildschirme (#3) blinkt die LED ganz kurz auf, bleibt dann aber wieder dauerhaft aus.

Dann habe ich die 3 Geräte auch soweit zerlegt, dass neben dem Panel noch 4 Platinen einzeln "vorliegen": Ich nenne sie mal Stromversorgung (PSU), Controller (mit DVI- und VGA-Buchse), Audio (mit 3.5mm Klinke-Stecker), Bedienteil (mit den Knöpfen, der LED und Anschlüssen für die Lautsprecher).

Ich habe jetzt ein ESR60 zur Verfügung. Ich wollte nicht gleich die Kondensatoren auslöten, sondern habe erstmal "in circuit" gemessen. Sicher noch nicht so aussagekräftig, da ja z.T. große und kleine C's parallel angeschlossen sind. Exemplarisch PSU#1
C903 (450V, 100µF) hat: 104,3µF, 0,62 Ohm.
Der 5V-Ausgang hat 1594µF, 0,1 Ohm.
Der 12V-Ausgang hat 3241µF, 0,1 Ohm.

Mir ist noch aufgefallen, dass wenn ich die PSUs alleine anschalte, sie 5,1V und 13V liefern. Wenn ich noch das Controller-Board anschließe, werden 5V und 14,5V bzw. 14,2V (#3) ausgegeben! Deutet diese Spannungserhöhung unter etwas Last schon auf die Fehlerursache hin?


Ich habe mit meinem Multimeter weiterhin schon rausgefunden, dass die PSU wohl kein "ON"-Signal bekommt (Stecker CN902.1 bleibt bei 0V).
-> gerade eben habe ich http://www.go-gddq.com/upload/2009_07/09070211017697.pdf ein Service Manual zum HP L1706 gefunden, bisher hatte ich nur dessen Seite 22, was ein wohl meinem sehr ähnliches PSU-Board beschreibt... mal sehen, was ich in diesem neuen Fund noch entdecke.

Die An-Taste funktioniert auch bei allen drei Geräten: auf dem Controller-Board geht ein Pin (hoffentlich das richtige, ich denke CN404.7) beim Knopf-Drücken von 2,1V auf 0V.


Ich möchte als nächstes versuchen, die von powersupply vorgeschlagenen Kondensatoren auszutauschen (und beim Auslöten auch mal ESR und C einzeln zu messen).


Ich melde mich, wenn ich Neues weiß.

Nabruxas, Du wolltest gerne Fotos haben: Ich hänge je 1x den Controller, PSU "Oberseite" und PSU "Unterseite" ran.


Nochmal, Danke bis jetzt. Gruß

Schaue mal nach, ob der Graue Kondensator zwischen den beiden Übertragern richtig verlötet ist, sollte das so sein, ist wahrscheinlich der Inverter defekt.

Prüfe auch die 3 Transistoren rund um den grauen Kondensator und Drossel.

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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

Hallo,

hier ein kurzer Zwischenbericht zu PSU #1:
Die Lötstellen des grauen Kondensators und der drei umliegenden Transistoren sehen gut aus.
Ich habe auch Kondensatoren (2*470uF, 25V und 2*1000µF, 25V) durch neue ersetzt. Das hat leider am Verhalten nichts geändert.

Dann habe ich Einiges im Service Manual vom HP1706, Wikipedia und den Datenblättern der Bauteile, die auf "meiner" PSU #1 sind gelesen. Eigentlich wollte ich wissen, wie der ON- und DIM-Eingang angesteuert werden müssen, damit ich an den Anschlüssen für die Hintergrundbeleuchtung eine Spannung messen kann.

Mein Steuer-Chip dafür ist der FAN7547. Weil ich da "Open-Lamp Protections" gelesen hatte, wollte ich sicherstellen, dass kein Schutzmechanismus die Funktion verhindert. Ich habe die Lampen des TFT-Panels angeschlossen, den ON-Eingang der PSU mit 5V verbunden, und das Gerät mit Strom versorgt. (Vom Controller-Board habe ich den Stecker zur PSU abgezogen.)
Und: Die Lampen gingen an!
Ich wollte dann mit dem Multimeter die Spannungen messen, und es hat 0V angezeigt. Liegt das vielleicht an der Frequenz (Messeinstellung 750V AC)?

Na jedenfalls vermute ich jetzt, dass der Inverter / die PSU funktioniert. Was meint Ihr?

Die Spannungen sind, wie gesagt, 5V und 14,5V (statt 12V). Vielleicht ist deshalb ja ein anderes Bauteil auf der Controllerkarte kaputt gegangen. Hat noch jemand einen Tipp dafür?
Ich suche erstmal weiter.

Viele Grüße aus Chemnitz

Hallo,
ich weiß nicht ob das Thema noch aktuell ist, sitze seit gestern vor einem ähnlichen Problem mit demselben Typ Monitor, nach meiner Vermutung scheint das Problem nicht auf der Netzteilplatine zu sein.

Gruß
Mario

Hallo,
also ich habe jetzt mal ein paar Minuten Zeit gehabt, erstens gibt es scheinbar zwei verschiedene Versionen des P19-2, den mit und ohne P. Vor mir liegt der mit P, ein sehr reparaturunfreundliches Gerät, Messen im zerlegten Zustand geht gerade noch so.
Der Fehler scheint auf dem Controllerboard zu liegen, die 5 Volt vom Netzteil zum Board sind laut Oszilloskop sauber und im Toleranzbereich, auffällig ist, das die zwei Steuereingänge des Netzteiles bei unmöglichen Spannungen herumdümpeln. Einer bei 4,3V, dann flackert die Hintergrundbeleuchtung und wenn diese ausgeht bei ca. 4V und einer um die 2 V, dieser könnte Helligkeitssteuerung sein - oder auch nicht. Da beide Spannungen vom Controllerboard kommen, könnte da was im Argen liegen. Mal sehen was noch herauskommt.....

Gruß
Mario

Hallo,
spiele ich mal ein wenig Alleinunterhalter, vielleicht hilft es ja trotzdem jemanden..... Es ist einer der beiden Invertertrafos im Eimer, die hier beschriebene Open Lamp Protection hat nicht ausgelöst, dafür aber die Shutdown Protection. Ohne Manuals gar nicht so einfach, die Jungs haben sich bei der Fehlerbehandlung in der Hardware ganz ordentlich Mühe gegeben.
Auffällig war bei der ganzen Geschichte, das beide Invertertrafos eine separate Meßelektronik für jede einzelne der 4 Röhren besitzen. Dabei waren die Meßwerte der beiden Trafos nicht identisch. Nach dem Totlegen der Sicherheitsfunktionen des ICs wurde der Trafo mit den schlechteren Meßwerten sehr heiß. Ich glaubte zwar nicht an einen Windungsschluß, es ist aber nun offensichtlich so.

Gruß
Mario

Lieber Mario,

damit Du Dich nicht ganz so alleine fühlst, hier meine Antwort zum Status: mangels Wissen ("Schuster bleib bei Deinen Leisten") und weiterer Ideen habe ich das Problem aufgegeben.
Der Freund, der mir die Bildschirme anvertraut hatte, wollte auch nicht nach weiteren Reparaturmöglichkeiten suchen, und so haben wir sie entsorgt.

Danke trotzdem allen, die sich die Mühe gemacht haben, mich durch ihre Hinweise zu unterstützen.

Herzliche Grüße