Hallo Kari und Willkommen im Forum

Zitat :

Kann ich stattdessen den Schutzkontakt nehmen?

Bloß nicht!

Der FI konrolliert, ob der Strom, der auf regulärem Weg in die Anlage "hineinfließt" genauso groß ist wie der Strom, der wieder auf regulärem Wege "zurückfließt". Der FI löst dann aus, wenn es eine Differenz gibt, also einen Fehlerstrom; dann fließt irgendwo Strom "aus der Anlage heraus", also durch einen Defekt in die Erde oder woanders hin.

Einwurf: Ein Nulleiter hat gleichzeitig die Funktion eines Schutzleiters und Neutralleiters (früher auch Mittelpunktleiter, Abkürzung Mp, genannt).

Du hast einen Drehstromverbraucher, und reine Drehstromverbraucher brauchen keinen Neutralleiter: Der Strom, der über zwei Außenleiter hineinfließt, fließt über den dritten Außenleiter wieder heraus. Dabei wechseln sich die Außenleiter immer ab. Ein Diagramm zur Veranschaulichung befindet sich in diesem Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrom
Bild eingefügt

Rechtlicher Hinweis: Derjenige, der zuletzt an einer Elektroinstallation gearbeitet hat, ist für alle Fehler, die sich in ihr befinden, voll verantwortlich; selbst für die, die er nicht selbst verursacht, sondern bloß übersehen hat. Eine vollständige Überprüfung der Anlage erfordert ein Schutzmaßnahmenprüfgerät (kostet einen vierstelligen Betrag) und das Wissen, wie man damit umgeht.
Möchte damit sagen: Änderungen an Elektroanlagen müssen vor Inbetriebnahme der Anlage von einem Eli abgenommen werden (Prüfprotokoll geben lassen), sonst ist man im Schadensfall (Personen- oder Sachschaden) am Ar... .

Wie ego schon geschrieben hat, funktioniert der FI auch ohne N. Bei der Funktion der Testtaste kann es Probleme geben; welche FI-Modelle für dein Vorhaben geeignet sind, muss jemand anderes beisteuern


Gruß, Bartho


Nachtrag: An welcher Stelle soll denn der FI eingebaut werden? In einer bestehenden Unterverteilung neben den Sicherungen? Zumindest da sollte sich doch ein N finden lassen...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bartholomew am  7 Jul 2008 23:22 ]

Ein Nulleiter (PEN) hat an einem FI grundsätzlich nichts verloren.

kk

Hallo zusammen,

habe die Anleitung von einem FI von ABB hier.
Kein Problem mit 3 Phasen. Keine Brücken, Wiederstände oder sonstiges nötig.

Das 400V 3P Schaltbild ist bei dem FI mit N Links.
Bei N rechts steht 230V?

System Pro M Contakt

mfg sps

Hallo zusammen,

hier die PDF zum FI Siehe Bild 6

Bei mir geht der Link nicht mehr

Zitat als Bildausschnitt Bild aus ABB Handbuch zum Fehlerstromschutzschalter F200 System Pro M
mfg sps

PS wiso ist nur der FI mit N links (Bild 6) für 400V 3P
Bild 5 zeigt 230V 3P





[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am  7 Jul 2008 23:47 ]

Handelt es sich bei der "Anlage" um was fest montiertes oder sind da noch die alten Kragensteckverbinder im Spiel? Wenn letzteres, mindestens ebenso dringend austauschen gegen CEE-Dosen (gibt es sofern denn der vierte Leiter ein reiner Pe und kein aufteilbarer PEN bei dir ist auch als 3P+N, wenngleich nicht im Baumarkt) wie die FI-Geschichte...

Hallo Kari,

das muß eine ziemlich alte Anlage sein, denn R,S,T heißen die Außenleiter schon Jahrzhente nicht mehr...
Jetzt: L1, L2, L3

Den Unterschied zwischen Nulleiter (früher: Mp/Sl, heute: PEN) und Neutralleiter (früher: Mp, heute: N) hat man Dir ja schon erklärt.
Auch, daß ein Schutzleiter (früher: Sl, heute: PE) am FI nichts verloren hat, weißt Du nun. Schutzkontakte gibt es dagegen nur an Steckverbindungen, ansonstzen sind es Schutzleiter oder Schutzleiteranschlüsse.

Aber 3+PE klingt tatsächlich entweder nach Dreiecksnetz oder nach Drehstrom-Kragensteckdose.

In beiden Fällen ist ein FI problemlos nachrüstbar, ggf. muß eine Brücke am FI gesetzt werden für die Funktion der Testtaste. Das hängt von Fabrikat und Typ des verwendeten FI ab. Verwendbar ist aber jeder (4-polige).

Zwei Dinge sind wichtig:
In jedem Fall muß nach Einbau des FI die Anlage mittels speziellen Schutzmaßnahmenprüfgeräts auf korrekte Wirksamkeit der Schutzmaßnahme gegen das Bestehenbleiben von zu hohen Berührungsspannungen überprüft werden. Solche Ausrüstung hat der Fachmann, welcher Dir dann auch ein Prüfprotokoll ausstellen kann (wiochtig wegen der Haftung)

Und falls Kragensteckdosen vorhanden sind, MÜSSEN diese durch CEE (und zwar spezielle 4-polige - 3+PE) ersetzt werden. Falls auch ein N verfügbar ist, kann man stattdessen auch gewöhnliche 5-polige (3+N+PE) oder ggf. Perilex verwenden.
Achtung - auf evtl. nötige Anpassung der Absicherung achten!

Mach doch mal bitte Fotos von der Unterverteilung oder sonstigen stelle, wo der FI hinsoll.
Dann sehen wir weiter.


Gruß,
sam2


_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Zitat :

Aber 3+PE klingt tatsächlich entweder nach Dreiecksnetz oder nach Drehstrom-Kragensteckdose.

Vielleicht meint er je nach Kenntnisstand auch einfach nur, dass er ein TN-C in der Wohnung hat.

_________________
"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

Das wäre aber nicht gut, denn dann hat ein FI dort nichts verloren. Im besten Fall funktioniert dann alles nicht mehr im schlechtsten

Vielen Dank für euren vielen Antworten. Hatte Probleme mit meinem Internet (aber nicht wegen dem FI-Schalter). Der FI-Schalter ist ein 4-poliger von ABB und er soll vor meinen Durchlauferhitzer im Garten. In der Beschreibung des Durchlauferhitzers stand R,S,T und L1, L2, L3.

Du hast einen Durchlauferhitzer im Garten ?
Ein DLE benötigt tatsächlich idR keinen Neutralleiter.
Das heisst aber nicht, dass Dein EVU Dir Keinen liefert.

Hallo zusammen,

dann ist das kein Problem.

In dem Fall ist ja in der Verteilung ein N vorhanden.
Am Eingang des FI den N anschließen und am Ausgang des FI den N freilassen.
So geht auch die Prüftaste.

mfg sps

Nee, nee ist kein N dran. Wie ich schon sagte: L1, L2, L3, SL

Der FI soll ja nicht an der Seite der Leitung angeschlossen werden, wo der DLE hängt, sondern an der Unterverteilung, die den DLE versorgt. Oder nicht? Wo sind denn die Sicherungen, die zum DLE gehören? Ist da kein Platz mehr?
In besagter Unterverteilung sollte auch ein N sein.

Gruß, Bartho