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Elko ESR Messung Frage
Suche nach: elko (8950) esr (1274) messung (5254) |
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BID = 971013
Andi-872
Aus Forum ausgetreten
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Hallo,
es gibt ESR-Messgeräte, mit denen man Elkos auch im eingebauten Zustand messen kann. Sofern das wirklich stimmt und richtig funktioniert: wie ermittle ich denn den (theoretischen) SOLL-ESR-Wert, um dann bei der Messung beurteilen zu können, ob der Elko noch in Ordnung ist (gemessener IST-ESR-Wert) ist oder ob der Elko defekt ist (vom SOLL-Wert abweichender ESR-Wert)?
Elkos sind teilweise noch recht lange im geladenen Zustand. Um bei Reparaturen unschöne Überraschungen zu vermeiden, sollte man Elkos zuvor entladen. Wie macht man das am besten? Genügt es, eine Weile zwischen den beiden Elko-Anschlüssen ein Multimeter (Spannungsmessbereich) direkt anzuschliessen? Oder einen hochohmigen Widerstand direkt anschliessen an beide Anschlussdrähte?
Andi
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Andi-872 am 6 Okt 2015 14:55 ] |
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BID = 971061
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17430
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Du kannst dir ja mal die Zeitkonstante für einen 100µF Elko der über 10 Megaohm entladen wird ausrechnen.
Der R soll möglichst klein, aber auf der anderen Seite soll der Entladestrom auch nicht zu groß werden!
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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen! |
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BID = 971071
Ltof
Inventar
Beiträge: 9268
Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
Andi-872 hat am 6 Okt 2015 14:54 geschrieben :
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... wie ermittle ich denn den (theoretischen) SOLL-ESR-Wert, um dann bei der Messung beurteilen zu können, ob der Elko noch in Ordnung ist (gemessener IST-ESR-Wert) ...
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Datenblatt!
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 971095
Andi-872
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Und funktioniert das wirklich, dass man mit einem solchen ESR-Messgerät z.B. einen Elko im eingebauten, verlöteten Zustand direkt auf einer Platine messen kann, ohne ihn auszubauen? Sollte das wirklich so funktionieren, dann wäre ein solches Messgerät ein sehr sinnvolles und zeitsparendes Gerät z.B. bei der Fehlersuche. Haben im eingebauten Zustand denn die anderen Bauteile nicht einen (verfälschenden) Einfluss auf eine solche Messung?
Andi
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BID = 971096
Her Masters Voice
Inventar
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Beiträge: 5307
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das kann man pauschal nicht beantworten. Bei manchen Schaltungen klappts ganz gut, bei anderen garnicht. Man erhält im besten Fall einen Hinweis wo man auslöten sollte um genauer zu messen aber selbst das erfordert eine Menge Erfahrung. Ansonsten wurde ja bereits aufs Datenblatt verwiesen. Wenn man Keins hat, kann man teilweise auch Werte von neuen Kondensatoren ähnlichen Typs als Vergleichswert hernehmen.
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BID = 971105
rasender roland
Schreibmaschine
Beiträge: 1703
Wohnort: Liessow b SN
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Mein Eigenbaugerät misst mit 60 kHz bei einer Prüfspannung von 20 mV.
Wenn nicht gerade ein 1 Ohm R parallel liegt halte ich die
Ergebnisse für recht realistisch.
Zumindest hat es mir bisher sehr gute Dienste geleistet um nicht
pauschal alle möglichen Kondensatoren auszulöten.
Als Messwerk habe ich ein analoges 100 Mikroampere.
Die Skala geht von 0 - 10 Ohm.
Darunter stehen die Xc Werte bei 60 kHz.
So kann man dann gleich sehen ob der Wert ungefähr passt
oder ob er total daneben liegt.
_________________
mfg
Rasender Roland
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BID = 971114
Andi-872
Aus Forum ausgetreten
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Danke
Andi
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BID = 971168
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Elkos auch im eingebauten Zustand messen |
Wenn du ein Oszilloguck hast, reicht es bei Netzteilen gelegentlich auch die Welligkeit der Spannung unter Last zu betrachten. Schliesslich ist es Aufgabe der Elkos diese Welligkeit zu beseitigen.
Ich habe vor laanger Zeit hier auch mal eine Schaltung gezeigt, deren teuerstes Bauteil -ausser dem Scope- ein CMOS-Gate für 25Cent ist.
Das ergibt zwar nicht den ESR auf 3 Stellen hinter dem Komma, was wegen des Tk auch völlig sinnlos wäre, aber die Kurvenform und -lage kann einiges über die Funktion und die Probleme verraten.
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BID = 971198
Andi-872
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So ein Guckoszi hab ich. Ähm, Du hast einige Artikel mehr geschrieben in diesem Forum, als ich  Kannst Du mir sagen, wonach ich suchen muss hier im Forum, um die von Dir erwähnte Schaltung zu finden? Oder den Schaltplan nochmal reinsetzen?
Andi
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BID = 971223
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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https://forum.electronicwerkstatt.d.....=6941
Diese damals aus SMD-Teilen zusammengeknotete Schaltung befindet sich noch immer in der Transporttasche des Scope und leistet gelegentlich gute Dienste.
Bisher habe ich einmal die Batterie erneuert.
Außerdem habe ich zum Testen einen 1 Ohm Widerstand ums Kabel gewickelt.
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BID = 971225
Andi-872
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Danke
Andi
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BID = 971306
Onra
Schreibmaschine
Beiträge: 2473
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Zitat :
perl hat am 8 Okt 2015 16:09 geschrieben :
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....
Außerdem habe ich zum Testen einen 1 Ohm Widerstand ums Kabel gewickelt.
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Wie funktioniert denn dieser Test? 
Onra
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BID = 971310
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Wie funktioniert denn dieser Test? |
Ja, genau so sieht das
aus.
Das ist mein Referenzwiderstand für die Einstellung/Ablesung am Scope.
Dann brauch ich mir keine Umrechnungsfaktoren zu merken. 
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BID = 971313
Andi-872
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...und wie soll das funktionieren? Was soll dieser R 1Ω bewirken, ohne elektrischen Kontakt?
Andi
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BID = 971317
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Was soll dieser R 1Ω bewirken, ohne elektrischen Kontakt? |
Na da halte ich die Prüfpinzette dran und stelle das Scope so ein, dass ein schön grosses Rechteck zu sehen ist.
Wenn das z.B. 8cm hoch ist, und der fragliche Elko ergibt eine 4mm hohe Stufe, weiss ich, dass dessen ESR ungefähr 1/20-tel Ohm beträgt.
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