...was fürn durcheinander

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Aus einem TN-C_Netz kannst du nie ein TN-S Netz machen. Durch die Aufteilung des PEN entsteht ein TN-C-S Netz. Wurde der PEN einmal getrennt darf der PE und der N nie wieder vereinigt werden. Trennst du nun den PEN in der HV gibt es in der UV keinen PEN mehr!
Das bedeutet alle verpenten Stromkreise müssen in der UV raus. Der PEN ist in erster Linie Schutzleiter und erst in zweiter Linie N.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Wenn sich zum jetzigen Zeitpunkt die Möglichkeit ergibt, einen separaten PE wie beschrieben zu den UVen zu legen, sollte man das auch tun; aber bitte am Stück und nicht in mehreren Etappen (Zitat: "wenn ich es irgendwann bis zur UV verlegen kann" ist da etwas mißverständlich).
Wie der mit den kurzen Armen aber schon geschrieben hat, darf die zukünftige PE-Leitung noch nicht angeschlossen und in Betrieb genommen werden (bleibt in der HV und den UVen blind liegen!)!
Erst wenn alle Endstromkreise auch entsprechend umgerüstet worden sind (im Rahmen zukünftiger Renovierungen), kann ein zugelassener Betrieb die Anlage auf TN-C-S umstellen und auch[/b] die Wirksamkeit der "neuen" Schutzmaßnahme prüfen und protokollieren.

Wer spricht denn davon, den PEN in der HV aufzutrennen? Der bleibt bestehen, nur wird der neue PE zusätzlich angeklemmt.
Da der bisherige PEN 10mm² hat sehe ich aber grundsätzlich nicht die Notwendigkeit, extra einen separaten PE nachzuziehen.

Schöne Grüße,
Björn

Zitat :

alle verpenten Stromkreise

Offtopic :

Was für eine Wortschöpfung...

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Gibt es da nicht ein Problem mit den Aderfarben?
Selbst wenn alle Stromkreise in der UV als TN-(C-)S ausgeführt werden, so hat die Zuleitung doch 2 gn/gb Leiter, von denen einer PE und der andere N ist

@BjörnB: Ob man den PEN nun aufteilen will oder nicht, sobald der "neue" PE in der HV angeschlossen ist, ist der "alte" PEN ab eben dieser Anschlußstelle nur noch ein N und darf in den verPENten Endstromkreisen nicht mehr als PEN benutzt werden.
Daß es keine grundsätzliche Notwendigkeit zum Nachziehen eines separaten PE gibt, stimme ich zu. Wenn sich jetzt aber die Möglichkeit dazu gibt, würde ich es auch machen.

Aderfarben: Da hab' ich zugegebenermaßen nicht dran gedacht. Vielleicht ist der alte PEN ja noch grau? - dann wärs zumindest eindeutig.

Warum soll durch Abzweigen eines PE oder eines N des keinen PEN mehr geben?

Zustand Alt

UV wird 4 Adrig angefahren
in Ihr eine PEN / N Schiene
Von der PEN-Schine gehen alle PEN und PE ab, von der N-Schine alle N.

Wer will jetzt verbieten, eine 3. Schiene (PE) in ven Verteiler zu legen und von allen 3(5)-adrigen Kreisen den PE nicht von der PEN sondern von der Neuen PE-Schine zu holen?

Selbstverständlich darf die PE-Schiene weder mit der PEN noch der N-Schine verbunden werden.

Der PEN hat normkonform grüngelb mit blauer Kenzeichnung zu sein.

Topf_Gun

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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Hmmm, die Situation ist wirklich blöd!
Wäre es eine 5-adrige Leitung wäre die Lösung mit 3L+N+PEN sicher zulässig und ich würde den N für die TN-C-S-Kreise verwenden, den PEN für die PE der aufgeteilten Kreise und die verbleibenden PEN. So hat man aber das Problem, dass der PEN nicht separat verlegt werden darf, somit bräuchte man 3 Schienen. Und da frage ich mich, wie sinnvoll das ist, ob man nicht lieber die aktuelle Situation mit zusätzlicher (nicht benutzter) PE-Ader belässt, bis die letzten TN-C-Abschnitte weg sind. Akut fällt mir nichts ein, was gegen die Lösung mit drei Schienen spricht, aber das sagt nichts, bin unausgeschlafen

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Es wird aber der PE seperat verlegt.

Zustand jetzt

3L+PEN -->OK, aber unschön

Zwischenzustand
3L+PEN + seperater PE IMHO zulässig bei 3 Schienen in der UV

Endzustand
3L+N + seperater PE, PEN-Schine wird zur N-Schiene oder halt nur noch 2 Schienen

Topf_Gun

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Zitat : diwa73 hat am 19 Apr 2012 23:47 geschrieben :

Wie der mit den kurzen Armen aber schon geschrieben hat, darf die zukünftige PE-Leitung noch nicht angeschlossen und in Betrieb genommen werden (bleibt in der HV und den UVen blind liegen!)!

Wenn schon dann auf Reihenklemmen.

Lutz

@ diwa73
Die alten Leitungen laufen durch den Keller bzw. die Bühne, bis dort will ich das 1*10 legen ( und die restlichen Meter - die ich bis zur UV benötige - dort zwischenlagern ) . Wenn sich die Gelegenheit ergibt, lege ich diese Leitung dann weiter zur jeweiligen UV.

Die Verdrahtung der Unterverteilungen möchte ich so machen wie von Topf_Gun beschrieben:

-PEN aus dem 4*10 auf die PEN-Schiene und die N Schiene
-PE aus dem 1*10 auf die PE Schiene

und falls die "verpennten" Stromkreise eines Tages komplett entfernt sind:

-PEN aus dem 4*10 bis zur UV als PEN verwenden , in der UV dann nur noch für die N der Endstromkreise
-PE weiterhin für die PE der Endstromkreise


Gruß

kecker

Zitat :

Es wird aber der PE seperat verlegt.

Ich weiß, nur wenn man den aktuellen PEN als reinen N nutzen wollen würde (geiler Umgangs-Konjunktiv *ggg*) müsste man den zusätzlich gelegten PE trotzdem für die Altstromkreise als PEN benützen und das geht eben nicht. Auch die zusätzliche Ader als N für die neuen Stromkreise nützen geht nicht. Folglich hat das Anschließen der Ader für die Übergangszeit wenig Sinn.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Einzige legale Nutzung des zusätzlichen PE wäre möglich als PEN-Stützung, dann darf aber der PE nicht in die HV gehen sondern zur Schutzpotentialausgleichsschiene (diese ist ja direkt geerdet)! und von dort geht die PEN-Stützung zum PEN des HAK! Damit hast du in den UV immer noch einen reinen PEN, aber eben keinen PE! Sobald du in der HV auf die PEN-Schiene einen PE (zur UV) auflegst erfolgt da die Trennung in N und PE!
Von der PEN-Schiene zweigt der Neutralleiter ab. Verpente Stromkreise PEN auf PEN-Schiene und die TN-C-S-Stromkreise haben auf der PEN-Schiene nur den PE der N kommt auf die N-Schiene.

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