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Elektroinstallation : Alles über Installation
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Autor
Fragen zu Hager Produkten

    

sam2

Moderator


Mitglied seit: 13 Mai 2004 19:44
Beiträge: 31718
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
ID = 659018

Nach

Was, wenn dafür aber nur Schmelzsicherungen geeignet wären?

Daher: Warum keine?

mode

Stammposter


Mitglied seit: 31 Jul 2005 16:38
Beiträge: 90
ID = 659022

Nach

Keine Schmelzsicherungen weil:
- Muss ausgetauscht werden wenn ausgelöst
- Ein Laie kann sich, wenn er sich dumm anstellt, beim Tauschen einen Schlag holen
- Wenn Abschlatbarkeit gewünscht muss noch ein Schalter daneben
- imho passen die optisch nicht in moderne Verteiler


Wenn wirklich nur Schmelzsicherungen geeignet wären, würde ich mit einem 40A C LS absichern und auf die Selektivität zu den nachfolgenden B16ern verzichten.
Natürlich nur wenn die da nichts gegen haben.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: mode am  1 Jan 2010 13:08 ]

sam2

Moderator


Mitglied seit: 13 Mai 2004 19:44
Beiträge: 31718
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
ID = 659024

Nach

Ist ziemlich alles Unsinn:

Warum sollten die auslösen, wenn die Anlage in Ordnung ist?
Und wenn nicht, sollte sowieso ein Fachmann drübersehen.
Ein kleiner Vorrat an Schmelzpatronen ist auch kein Hexenwerk...

An den Dir schon mehrfach empfohlenen Neozed-Trenern kann man sich keinen Schlag holen, auch wenn man sich bewußt dämlich anstellt!

Die Schalter-Funktion besitzen sie ebenso.

Sind optisch auch nicht viel anders als LS.


Fazit: Vorurteile!


Solange die Selektivität zu Überstromschutzorganen im (verplombten) Vorzählerbereich gewahrt wird, darf man dahinter so unsinnig staffeln, wie man möchte. Schadet ja nur einem selber...

C-LS vorzuschalten ist betriebstechnischer Unfug, weil die bei jedem Kurzen in einem Endstromkreis wahrscheinlich mit auslösen. Was Neodes nicht tun würden. Wo soll da der "Fortschritt" sein???


Allerdings frage ich mich, warum Du nicht einfach ein vernünftiges Konzept aufstellst, wo diese vierte Stufe an Überstromschutzorganen überhaupt völlig entfällt!

Also eben die gängige Version: NH im Hausanschluß, SLS vor (oder ggf. direkt hinter dem Zähler), dann FI, dann Endstromkreis-LS.
Bei richtiger Auslegung der Komponenten sollte das ja nun kein Problem sein, oder?


mode

Stammposter


Mitglied seit: 31 Jul 2005 16:38
Beiträge: 90
ID = 659030

Nach


Zitat :
sam2 hat am  1 Jan 2010 13:10 geschrieben :

Also eben die gängige Version: NH im Hausanschluß, SLS vor (oder ggf. direkt hinter dem Zähler), dann FI, dann Endstromkreis-LS.



Genau so habe ich das auch geplant. 63A NH -> 63A SLS -> 63A FIs -> B13 LS. Nur wovon ich rede ist dass hinter dem SLS noch eine weitere Unterverteilung angeschlossen werden soll. Wie ich diese absichere ist die Frage.
Neozed im Lasttrenner würde ich zur Not noch nehmen. Auch weil die nicht viel Platz einnehmen und der ist im Verteiler wie so oft knapp

Ist denn mit einem 40A Neozed die Selektivität zum 63A SLS sichergestellt?

Mode

Der Spammer

gesperrt
ID = 659031

Nach

In meiner schwebt mir vor das er mit den LSS/Neozed 40A vieleicht einen/mehrere 40A Fi´s absichern will.

Wenn dies der Fall ist wäre es sinvoll jeweils 35A Neozedlasttrennschalter je Fi zu verwenden, bei 25A Fi´s 20A Neozed Lastrenschalter.

_________________
Ich übernehme keine Haftung für die von mir erstellten Themen.

EDIT: Vorherigen Beitrag nicht gesehn.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Spammer am  1 Jan 2010 14:25 ]




Lightyear

Moderator


Mitglied seit: 08 Jul 2003 07:35
Beiträge: 6392
Wohnort: Nürnberg
ID = 659032

Nach

Es ist 'mal wieder zum
Dass man heir jedes Detail erst nach ewiger Nachfragerei erfährt...
Wo kommt denn nun auf einmal eine weitere UV her..?

Vielleicht solltest Du 'mal eine grobe Übersichtsskizze machen, wie die ganze Geschichte aussieht bzw. aussehen soll - dann ist Dir vielleicht sinvoll zu helfen.

Ansonsten würde ich an Deiner Stelle einfach die Finger von der Detail-Planung einer Elektroanlage lassen, insbeondere wenn ich so wenig Fachwissen hätte, wie Du. Klingt zwar hart, ist aber ehrlich gemeint!



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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Der Spammer

gesperrt
ID = 659034

Nach


Offtopic :
[Sadistmodus An]Lightyear lass ihn doch ist doch seine Hütte die im Zweifelfall abbrennt.[Sadistmodus Aus]


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mode

Stammposter


Mitglied seit: 31 Jul 2005 16:38
Beiträge: 90
ID = 659038

Nach

Hallo,

@lightyear:
die Information mit der 2. Unterverteilung steht im ersten Post von mir

Zitat :
Momentan ist es wie folgt:
NH Sicherung 63A -> Zähler -> Neozed 50A -> 2 FIs -> Haus
                                         |-> Neozed 50A -> weitere Unterverteilung



Nicht sehr sinng, die 2. 50A Neozed. Aber ich habe das nicht verbrochen.

Ich hatte vor, das erste Neozed Element gegen einen 63A SLS HTN363A zu tauschen und das zweite Neozed gegen einen 40A SLS HTN340A.

Also so:

NH Sicherung 63A -> Zähler -> SLS 63A -> 2 FIs -> Haus
                                      |-> SLS 40A -> weitere Unterverteilung



Ich möchte eben eine 100%ige Verteilung aufbauen und da kommen eben einige Fragen auf. Diese möchte ich geklärt haben, bevor ich meine Planung vom Eli abnehmen lasse.


Warum darf ich einen 63A RCD nicht mit einem SLS 63A absichern? In den technischen Dokumenten des Hager RCDs CDS463D finde ich keine solche Einschränkung.

@micha
Bitte verschone meinen Therad.

mode

Stammposter


Mitglied seit: 31 Jul 2005 16:38
Beiträge: 90
ID = 659047

Nach

So anbei nach Lightyears Wunsch:
Bild eingefügt

Der Spammer

gesperrt
ID = 659051

Nach

Wird das nicht ein bischen tueer mit 63A Fi´s zumal du den Strom dort sicher nicht brauchen wirst.

Ich hätte mehrere 40A Fi´s genommen und dann absicherung usw ..

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LeoLöwe reloaded

Redet auch im Schlaf


Mitglied seit: 27 Mär 2006 14:32
Beiträge: 1409
Wohnort: Meine
ID = 659055

Zur Homepage von LeoLöwe reloaded ICQ Status  Nach


Offtopic :

Bilder bitte auf dem Forenserver lagern


Oh je. Du willst ernsthaft einen PEN über einen FI laufen lassen?!

Außerdem hast du für den FI ein völlig falsches Symbol gewählt. Der mag zwar bei Überlastung abbrennen und die Stromzufuhr unterbrechen, geplant ist das so aber eher nicht.

Edit: Dein Bild:

Abmahnungen vom Hamburger Gericht können jeden treffen


_________________
We now return you to your regularly scheduled nonsense.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: LeoLöwe reloaded am  1 Jan 2010 15:44 ]

Der Spammer

gesperrt
ID = 659056

Nach


Offtopic :
Mit welchen Programm hast du das erstellt ?


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mode

Stammposter


Mitglied seit: 31 Jul 2005 16:38
Beiträge: 90
ID = 659058

Nach

Ich habe aber leider keinen Platz mehr für Neozeds vor den FIs. Den Mehrpreis der FIs werde ich verkraften. Und den SLS auf 40A runter, das will ich auch nicht - könnte knapp werden.

Oder darf ich 2 SLS 40A hinter dem Zähler anschließen? Wohl nicht, da ich dann durch eine Überlast die NHs killen könnte. Wie sähe es mit 2 SLS 32A aus? Was sagt die TAB dazu?

Um Missverständnisse zu vermeiden der Schaltplan zu dieser Idee:

Bild eingefügt

mode

Stammposter


Mitglied seit: 31 Jul 2005 16:38
Beiträge: 90
ID = 659060

Nach


Zitat :


Oh je. Du willst ernsthaft einen PEN über einen FI laufen lassen?!

Außerdem hast du für den FI ein völlig falsches Symbol gewählt. Der mag zwar bei Überlastung abbrennen und die Stromzufuhr unterbrechen, geplant ist das so aber eher nicht.



Nein ich möchte nicht den PEN auf den FI legen. Vor dem FI wird der PEN zu N für den FI und PE. Ich habe die Pläne mit Eagle gemacht, ein Programm für Elektroniker zur Schaltplan und Layouterstellung. Dort gibt es kein FI Symbol und ich wollte ja nur noch mal grafisch darstellen was ich vorhabe damit solche Missverständnisse wie mit Lightyear nicht mehr vorkommen. Kannst du mir ein anderes freies Tool zum Schaltplanerstellen empfehlen?


Lightyear

Moderator


Mitglied seit: 08 Jul 2003 07:35
Beiträge: 6392
Wohnort: Nürnberg
ID = 659062

Nach

Erstmal Danke für die Skizzen!

So, nun weiter:
Was ist das denn für ein Objekt?
Welche elektrischen Verbraucher sind zu erwarten?
Heizung elektrisch?
Brauchwassererwärmung elektrisch (Durchlauferhitzer)?
Sonstige Großverbraucher?

Meine Frage zielt darauf hin ab, dass ich Deine Lösung zwar für nett, aber aus dem Bauch heraus für nahe am Overkill halte...
Wenn Du sowieso 63A Fehlerstromschutzschlater verwenden willst, würde ich nach dem HAK einfach 63er SLS setzen und von dort direkt in die UVen.
Wie oft kommt es denn bitte vor, dass ein normaler Haushalt 63A "zieht"..? Und falls der SLS wegen eines satten Kurzschlusses fällt, dann ahst Du ein ganz anderes Problem, als dass ein Teil des Objekts dunkel ist...

Im Übrigen:
Das Argument "kein Platz" lasse ich nicht gelten - dann kaufst Du den Verteiler halt eine Nummer größer.

Wenn du wirklich eine "100%ige Verteilung" aufbauen willst, dann darf Platz keine Rolle spielen, bzw. die Verteilergröße muss nach den einzubauenden Geräten ausgelegt werden, nicht andersherum...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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