Hallo Kollegen und rare Kolleginnen,

die Angelika hat mir ein Stecker-Schaltnetzteil zu nem USB-Hub geschickt, das mir Sorgen bereitet. An einer Stelle messe ich nur 0,5mm zwischen Primär- und Sekundärleiterbahn. Das kann doch nicht passen, oder?

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"




[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 29 Dez 2009 12:39 ]

etwas konkreter, was meinst Du mit "passen" und kannst Du Dein Problöem, falls Du eines hast, selbst lösen oder brauchst Du wirklich Hilfe im Forum?
?
Gruß

Warum schraubt man das auf, wenn's neu is' ???

Offtopic :

Zitat : Warum schraubt man das auf, wenn's neu is' ??? Oh, da gibt es vieles, was mir so einfällt: Neugier, Langeweile, Plannot, Bauteilbeschaffung, Prüfsyndrom... Gruß

Sag mal... Den Lötstellen nach fehlt da einiges auf dem PCB, so z.B. der Gleichrichter (4 Dioden). Kannst Du mal die Bauteilseite ablichten?
Grüße,
Ralph

Das sieht jedenfalls sehr gefährlich aus.
Du solltest das Teil zurückschicken und dir ein vernünftiges Netzteil geben lassen.
R- sollte die restlichen Geräte zurückrufen und einstampfen und dir dankbar sein, wenn bis dahin noch nichts passiert ist.

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Also, was stellt Ihr denn für Gegenfragen?

Passen und Problemlösen: Ich wollte von jemandem, der die Vorschrift "X mm Abstand" kennt, wissen wieviel das sein muss. Ändern werd ich an dem Billigding nix.

Warum man das aufschraubt wenns neu is: Weil es eine Schraube hatte . Und nicht wie üblich verschweißt oder verklebt war. Das ganze Ding sah mir schon verdächtig aus.

Die Bauteilseite lichte ich morgen ab. Als Gleichrichter sind 4 Einzeldioden aufgedruckt, es wurde aber nur eine bestückt (links unten querliegend). Die Pins oberhalb sind ein Elko. Vermutlich war der zusätzliche Primärelko billiger als 3 Dioden......

Vor der Reklamation nach Angelika wollte ich eben den Fakt "Das müssen X Millimeter sein" haben.

Gute Nacht.

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

Das hängt von einigen Faktoren (u.U. auch von der Arbeitsfrequenz des SNT !!!) ab, und ist in der DIN EN 60664 (VDE 0110) „Isolationskoordination für elektrische Betriebsmittel in Niederspannungsanlagen“ festgelegt.
Auszugsweise kannst die Norm hier nachlesen: http://www.wecogroup.de/themen/techdat/techdat_kriech.htm
oder hier: http://www.ilme.de/fileadmin/pdf/1.6-1.9.pdf
Den dort noch zu berücksichtigenden CTI-Wert für das Platinenmaterial kannst du bei Wiki finden: http://de.wikipedia.org/wiki/Kriechstrecke
Bei dieser Billigkonstruktion wird man wohl den Wert 125 für Phenolharz, entsprechend Isolierstoffgruppe III annehmen müssen. Man kommt dann rasch auf eine Kriechstrecke von 12,5mm.
Dementsprechend findet man diesen Abstand oder mehr auch bei Kleinsttrafos.
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/SELV


Auch mit einer gehörigen Portion von "ett hätt noch immer jot jegange" wird man selbst für Bastelwerk annehmen können, dass ein Pin-Abstand von 7,5mm, wie er etwa bei Optokopplern im DIL-Gehäuse herrscht, keinesfalls unterschritten werden sollte.
Da wegen der Restringe an den Bohrungen die Leiterbahnen sich etwas näher kommen, entspricht das auch etwa den hier http://www.sigem-elektronik.de/comp.....i.htm genannten 5,5mm.
Dieses Maß gilt aber für Netzteile mit Schutzleiteranschluss!
Für die Schutzklasse II darf es ruhig etwas mehr sein.

Keine Panik

es kursieren im Netz diverseste Angaben bei 230V, (1-8mm)

0,56mm sind aber doch noch zu finden in einer Norm nach IEC60950
http://www.mikrocontroller.net/articles/Leiterbahnabst%C3%A4nde

Gruß

Nachtrag. Kannste gern auf die Pauke hauen, aber es juckt keinen, weil sich die Leute gefahrlos nicht an den Normendschungel halten, z.B nach Philips 1mm
http://www.almeder.at/~calm/elt/lcalc.htm



[ Diese Nachricht wurde geändert von: canvas am 30 Dez 2009  4:31 ]

Zitat :

Keine Panik es kursieren im Netz diverseste Angaben bei 230V, (1-8mm) 0,56mm sind aber doch noch zu finden in einer Norm nach IEC60950

Im Internet wird ja mancher Mist verbreitet, aber das ist unverantwortlich.
Gleichspannung ist etwas anderes als Wechselspannung und ein Überschlag zwischen Leitern der Primärseite hat andere Folgen als zwischen Primär- und Sekundärseite.
Auch stellt das öffentliche 230V Netz ganz andere Störungen und Energien zur Verfügung als der Netztrafo eines Röhrenradios.
Was meinst du wohl, weshalb für Y-Kondensatoren eine Impulsfestigkeit von 5kV gefordert wird?

Wenn du dich selber brätst, interessiert das kaum jemanden, aber wenn das mit Zeug von R passiert, weil in ein paar km Entfernung vom Opfer der Blitz eingeschlagen hat, steht bei denen ganz schnell der Staatsanwalt auf der Matte.

Zitat : canvas hat am 30 Dez 2009 04:29 geschrieben :

Keine Panik

Quatsch!
Hier ist sehr wohl "Panik" angebracht!!!
Oder akzeptierst Du die erst bei direkter galvanischer Verbindung...?

Zitat :

es kursieren im Netz diverseste Angaben bei 230V, (1-8mm) 0,56mm sind aber doch noch zu finden in einer Norm nach IEC60950

Das hat perl ja schon richtiggestellt.

Zitat :

Kannste gern auf die Pauke hauen, aber es juckt keinen,

Wieder Quatsch!
Zumeist sind die Händler sogar dankbar für derartige Hinweise, weil sie neben dem Importeuer selbst haften (wenn jener nicht feststellbar ist oder sie selbst importiert haben, was bei R öfters der Fall sein dürfte).

Zitat :

weil sich die Leute gefahrlos nicht an den Normendschungel halten, z.B nach Philips 1mm

Die hiesige Gewerbeaufsicht nimmt in solchen Fällen ungerührt (und völlig zu Recht) auch PHILIPS-Geräte aus dem Verkehr!

OK!

Zitat :

0,56mm sind aber doch noch zu finden in einer Norm nach IEC60950

Japp, obiges gilt nur für Gleichstrom, bei Wechselstrom auch nach dieser Norm 1mm.

@perl
Bei einem Import aus einem Drittstaat haftet der Lieferant (zivilrechtlich). Ob da der Staatsanwalt auf der Matte steht, bezweifle ich, da hier m.E kein Unterlassungsdelikt vorliegt.

@sam
Panik ist verkehrt, weil sie aggressiv und kopflos macht. Panik ist stets katastrophal. Wenn es Dich juckt, steht es dir unbenommen, Angelika zu informieren, kannst ja ihre Reaktion hier posten, mich juckt es nicht.

Quellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Produkthaftungsgesetz#Der_Lieferant
http://www.rechtslexikon-online.de/Unterlassungsdelikt.html

Gruß

[ Diese Nachricht wurde geändert von: canvas am 30 Dez 2009 12:15 ]

Zitat :

OK! ...bei Wechselstrom auch nach dieser Norm 1mm.

Nur, daß sich das eben NICHT auf den Mindest-Sicherheitsabstand von Primär- zu Sekundärseite eine Netzteils für Schutzkleinspannung bezieht!!!

Wie kommst Du auf diesen Unsinn?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

@sam

Zitat :

THP 3-Serie • Mit verstärkter Isolierung ausgelegt für 300 VAC/420 VDC Betriebsspannung • Sicherheitsstandards für Medizin- und Bahnbereich • 1.5k VDC Isolation • UL anerkannt, TÜV zugelassen • Luft- und Kriechstrecke E/A 2,0 mm min Sicherheits-Standards/-Zulassungen: cUL/UL 60950, IEC/EN 60950, EN 50124- 1&2, IEC/EN/UL 60601-1, CSA C22.2 (ausgelegt für 300 VAC/420 VDC Betriebss- pannung)

bezieht sich E/A nicht auf Primär/Sekundär?
Quelle:
http://viewer.zmags.com/getMagPdf.php?mid=pfsrh
Gruß

@:andi:

Könntest Du bitte mal noch ein Foto von der Bestückungsseite einstellen?

Danke.