Hallo perl,

die Belastung des Signales ist eher ein untergeordnetes Problem.
Das erledigen die beiden 34nF Kondensatoren.
Die übertragen aber leider auch etwas Rauschen vom Verstärker, wenn man den unteren Übertrager weglässt.

Die Induktivitäten und Übersetzungsverhältnisse zu messen wird schwierig sein, da nicht alle Stellen herausgeführt sind.
Nur dort, wo die Kondensatoren, sowie Zu - und Ableitungen sind.
Selbst der Widerstand ist eine bifilare Wicklung. Von aussen nicht zugänglich oder zum messen unterbrechbar.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am  6 Apr 2013  2:32 ]

Brauchst du das nur zur Einspeisung des 16kHz Impulses, könntest also bequem eine aktive Schaltung verwenden, oder als Ersatz im Gebührenanzeiger, wo es eine rein passive Angelegenheit sein müsste?

Im zweiten Fall wirst du wohl um lästige Wickeleien nicht herum kommen, und im ersten Fall stellt sich die Frage, ob auch 25Hz Bimmelei und Wählimpulse auftreten können.

Es soll der 16 kHz Gebührenimpuls, so wie es ihn früher im analogen Telefonnetz geb, nachgebildet werden.

D.H. am internen Ausgang einer Telefonanlage wird der Generator zwischengeschaltet.
Das Telefon mit Gebührenanzeiger (intern oder extern als Gerät), oder ein Münztelefon soll den Impuls auswerten.
Er soll also zusätzlich zu Gesprächen, 25 / 50Hz Bimmelei, Wählimpulsen, DTMF-Tönen über die gleiche Leitung übertragen werden.

Es geht nicht darum, den Impuls direkt über eine separate Leitung in den Gebührenzähler einzuspeisen.

Ich bin mir nicht sicher, was Du genau mit "aktive Schaltung" und passive Angelegenheit" meinst.

Im Gebührenzähler ist genau die gleiche Schaltung, wie die Einspeiseweiche. Nur umgekehrt, aber wesentlich schwächer dimensioniert.

Zitat :

bin mir nicht sicher, was Du genau mit "aktive Schaltung" und passive Angelegenheit" meinst.

Soll heißen, daß man heute an der Quelle "Amt" derartige Filter leichter mit R,C und ICs realisieren und anpassen kann, als am Anzeigegerät, wo kein Speisestrom zur Verfügung steht und man daher LC-Filter verwenden muß.

Die Verwendung von Induktivitäten dürfte nämlich auf einige Schwierigkeiten stossen, da man die benötigten Wickelgüter nicht mal eben beim Elektronikversender bestellen kann.

Z.B. kann man ja annehmen, dass es sich z.B. bei dem Sperrkreis an La,Lb um einen trifilar gewickelten Übertrager mit L= 70,7 mH handelt.
Viel Spaß beim Suchen nach geeigneten Teilen und später dann beim Wickeln, Messen, Wickeln, Messen!

Zitat :

Sonst ist ein Rauschen zu hören, und die Verständigung wird leiser.

Wenn es rauscht, ist da wohl etwas faul! Vermutlich schwingt der Verstärker.
Im Übrigen ist die Dimensionierung für 16kHz aber auch sehr ungeschickt. Die Elkos gehören zu einem Audio-Verstärker mit einer Grenzfrequenz von vielleicht 100Hz.
Allein schon die Kombination C12, R10 hat eine Grenzfrequenz von 70Hz!
Mit einer derartigen Dimensionierung verheizt du natürlich einen guten Teil des NF-Signals auf dem R10 und koppelst dafür Unsauberheiten der 16kHz Generierung auf die Leitung.

Zitat : perl hat am  7 Apr 2013 00:48 geschrieben :

Soll heißen, daß man heute an der Quelle "Amt" derartige Filter leichter mit R,C und ICs realisieren und anpassen kann, als am Anzeigegerät, wo kein Speisestrom zur Verfügung steht und man daher LC-Filter verwenden muß.

Aha. Bei der Einspeisung steht nat. Eine Spannungsquelle in Form eines geregelten Netzteiles zur Verfügung.

Zitat :

Die Verwendung von Induktivitäten dürfte nämlich auf einige Schwierigkeiten stossen ...

Dann würde ich auf Induktivitäten gerne verzichten. R, C und ICs sind willkommen.

Die Verstarkerschaltung ist einer Beispielbeschaltung des TBA 820M entnommen.
Dort war es ein Audioverstärker. Bis 20 kHz.
C12 war vorgegeben. R10 habe ich hinzugefügt, weil die Schaltung für eine Impedanz von 8 Ohm ausgelegt war, der Übertrager aber nur ca. 1,5 Ohm hat.
Auf dem Oszilloskop habe ich vor und nach dem Übertrager ein wirklich sauberes Sinussignal.
Einwandfreie Verständigung, kein Rauschen, einwandfreie Funktion der Impulsübertragung.
Nur eben leider auch Induktivitäten.

Zitat :

Mit einer derartigen Dimensionierung verheizt du natürlich einen guten Teil des NF-Signals auf dem R10 und koppelst dafür Unsauberheiten der 16kHz Generierung auf die Leitung.

Im Istzustand ist Leistung erstmal genug vorhanden. Die Unsauberkeiten bügelt die vorhandene
Einspeiseweiche hervorragend aus.

Aber was man vorher vermeiden kann, stört später nicht.
Wie gesagt, ich möchte die Einspeiseweiche gerne vereinfachen, so dass man sie nachbauen kann.
C12 sollte sich problemlos erheblich verringern lassen.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am  7 Apr 2013  3:17 ]

Zitat : perl hat am  6 Apr 2013 03:01 geschrieben :

Brauchst du das nur zur Einspeisung des 16kHz Impulses, könntest also bequem eine aktive Schaltung verwenden, oder als Ersatz im Gebührenanzeiger, wo es eine rein passive Angelegenheit sein müsste?

Dann würde der erste Fall zutreffen.
Der GbAnz ist separat, wird von der Speisespannung versorgt und schaltet beim Impuls.
Hättest Du ein Beispiel für eine aktive Schaltung mit R, C und IC´s ?