Zitat : technino hat am 13 Aug 2015 22:15 geschrieben :

Die Schaltung als Ganzes ist mir somit ein komplettes Rätsel, da unterscheide ich mich kaum von einem, der gar keine Ahnung von der Materie hat.

Tröste dich,damit bist nicht allein.
Ich bastle schon seit vielen vielen Jahren Hobbymäßig mit Elektronik rum,und bei einfachen Sachen versteh ich meist auch wie es funktioniert.
Wenn es komplexer wird,muß ich auch passen.
Aber ich hab mal irgendwann für mich beschlossen,das ich das auch nicht so genau wissen muß.So lange die oder die Schaltung genau das tut was ich will,ist mir völlig Wurscht warum nun dieser oder jener Kondensator/Widerling etc. genau da und genau so groß ist wie im Schaltbild angegeben.
Und im gegensatz zu dir bin ich noch nicht mal theoretisch top.Wie ein Transistor oder Kondensator funktioniert bekomm ich grad noch so hin,bei mathematischen Grundlagen hört es nach den Gesetzen des ollen Georg Simon schon fast auf.Aber deswegen bastel ich trotzdem mit Leidenschaft,und meist funktioniert das am Ende sogar wie ich mirs gedacht habe..

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kleinspannung am 13 Aug 2015 23:33 ]

Bin auch nicht besser weiß zwar wie der Ablauf ist und was wo passieren sollte zumindest in meinen Elektroniken die in den Hausgeräten stecken aber verlange bitte nicht ich soll das erklären. Das geht in die Hose

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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Warum gibt es wohl den Ausbildungsberuf Elektroniker für Geräte und Systeme, früher Radio und Fernsehtechniker, Studiengänge oder Techniker??

Selbst dann brauch man noch viel Praxis und Erfahrung. Ich denke das Thema Elektrotechnik ist so komplex geworden und geht ja immer weiter mit der Zeit so das es schon schwierig ist nur so als Hobby dann der Elektrotechnikgott zu werden

Übung macht den Meister!

Ich schreibe mal, wie ich zur Elektronik gekommen bin, auch zum Beruf geworden ist.
Schon als Kind begeisterte ich mich für Naturwissenschaften und Technik. So war es fast schon Standard, daß ich als Geschenk zu Geburtstag oder Weihnachten Experimentierbaukästen bekam oder Werkzeug.
Der Elektronikbaukasten hat mich lange fasziniert. Anfangs baute ich eher die spektakulären Schaltungen, z.B. es blinkt was. Nicht selten baute ich Fehler ein, irgendwo was falsch angeschlossen. Mir blieb anfangs nur der Weg, ob alles exakt so angeschlossen ist wie in der Anleitung.
Irgendwann wollte ich genauer wissen, was die Bauteile da machen, las mir auch in der Anleitung ernsthaft die Funktionsbeschreibung durch. So lange dauerte es nicht, bis ich Schaltungen modifizierte, jedoch natürlich auf sehr einfachem Niveau, teilweise mit Hinweisen in der Anleitung. Bei einer Blinkschaltung sind das z.B. die Widerstände und Kondensatoren, die die Blinkfrequenz bestimmen. So lernte ich spielerisch die Elektronik kennen.
So etwa im Alter von 12 Jahren, Internet gab es natürlich damals noch nicht, lieh ich mir in der Leihbücherei zunehmend Fachbücher aus, die nicht zu kompliziert waren, hauptsächlich Elektronikbücher mit Nachbauanleitungen.
Zur Konfirmation bekam ich einen Nührmann (klassisches Nachschlagewerk Elektronik) geschenkt. Mit dem in der Hand, fing ich langsam an, Elektronikschaltungen selbst zu entwickeln. Ist zwar eigentlich Erwachsenenkost, viel davon begriff ich jedoch schon als Jugendlicher.
Im Städtchen, wo ich zur Schule ging, war ein kleiner Elektronikladen. Nicht wenig von meinem Taschengeld habe ich dort in Elektronikbauteile umgesetzt und kaufte mir Elektronikzeitschriften wie Elektor.

Damit will ich sagen, was ich theoretisch wusste, habe ich gern in die Praxis umgesetzt. Sah ich was in der Praxis, was mich faszinierte, dauerte es meist nicht lange, bis ich es zumindest grundsätzlich auch in der Theorie verstand. Dank Internet kommt man heute viel schneller an das, was ich mir damals aus diversen Büchern zusammensuchte, die teilweise merklich veraltet waren.
Lies nicht nur Bücher, baue selbst was, mache daran Messungen!

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

ich hab als Kind angefangen zu löten,
zuerst kamen ganz einfache Dinge. In ewiger Erinnerung ist der "Wechselblinker", astabiler Multivibrator, und dessen viele Abarten (macht man hinten den C ab hat man prinzipiell einen Verstärker)

Damit würde ich loslegen, einfache Messmittel dazu und ein kleines Netzgerät.

Gleichzeitig fing ich an Röhrenradios vom Sperrmüll zu retten und zu reparieren. Das Hobby ist geblieben...
Irgendwann waren mir die 6-8 Röhren zu eintönig, ich wollte höher hinaus, so gings dann weiter zur klassischen analogen Messtechnik. Die Konstruktionen der alten Inegieure sind komplex und faszinierend, es gibt immer und überall was dazuzulernen.
Mittlerweile restaurier und reparier ich Geräte die oft mehr als einhundert Röhren betrieben, und finde dadrin sicher zum Ziel.

siehe https://forum.electronicwerkstatt.d......html

lG Martin

Hm.......Sehr interessante Antworten hier, erstmal danke dafür
@Offroad GTI : Die Seite Elektronik-Kompendium kenne ich bereits, ist schon recht informativ da hast recht
@Kleinspannung/prinz/Benche/dl2jas : Da habt ihr auf jeden Fall 100% recht, wenn ich mehr als nur Hobby-Elektronik im Kopf hätte, würde ich Elektrotechnik studieren. Auch dass man bei komplizierten Schaltungen nie alles verstehen wird ist mir bewusst. Aber alles was über eine ganz einfache Schaltung hinausgeht, ist mir derzeit schon zu kompliziert. Ich bin auf der Suche nach einer Art "Experimentierkasten", nur für Ältere, vor einigen Jahren als Kind hatte ich einen großen Kasten von KOSMOS, wo der jz ist weiß ich aber nicht. Ich kann nur sagen, dass ich damals keine Probleme hatte ,die Experimente nachzumachen, selbst modifizieren konnte ich die Schaltungen ab und zu, ab und zu nicht. Jedenfalls ist mir jetzt bewusst geworden, dass das ganze nicht so einfach ist wie ich dachte, aber bis zu einem gewissen Maß sollte ich das schon verstehen. Lange Rede, kurzer Sinn : Ich glaube der beste Weg, wie ich das lerne ist irgendein Kasten (für Ältere evtl. in Verbindung mit einem Fachbuch der beste Weg wäre, mich da hineinzuführen.

LG technino[/quote]

die kosmos Kästen sind schon ganz nett,
am besten gefallen mir aber die alten Philips Baukästen, Typen EE..

Die unterscheiden sich in ihrer Art wie die Teile verbunden werden.
Bei Kästen die für kleine Kinder entworfen sind hat man alle Bauteile in irgendwelchen Plastikboxen verstaut die dann zusammengestöpselt werden sollen. Das ist OK, mag ich aber nicht.
Deutlich realitätsnäher sind alte Philips wo die Teilchen so wie sie sind mit Federn zusammengesteckt werden sollen. Das hat den Riesenvorteil daß du so ziemlich alles was du irgendwo findest da mit einbauen kannst.

Im Ebay werden die ja oft gehandelt, zuschnappen.

lG Martin

Ich fand als Kind Chemie interessanter äh ja

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Zitat : technino hat am 14 Aug 2015 21:26 geschrieben :

Ich glaube der beste Weg, wie ich das lerne ist irgendein Kasten (für Ältere evtl. in Verbindung mit einem Fachbuch der beste Weg wäre

jein!
So ein "Kasten" ist ja erst mal nicht schlecht.Ich besitze den,den ich vor 35 Jahren mal geschenkt bekommen hab heute noch.Und so ab und zu grab ich das beiliegende "Grundlagenbuch" sogar heutzutage noch aus,einfach um nachzulesen ob das grad so stimmt was mir durch den Kopf geht.
Aber die für mich beste Methode was zu lernen ist,eine Schaltung nachzubauen die das tut was ich will,und wenn mich dann interessiert warum sie das tut,versuch ich mittels Internet,Datenblättern,Fachbücher,Multimeter und Oscar dahinter zu kommen wieso weshalb weswegen.
Manchmal klappts,manchmal nicht.
Ist übrigens auch ne prima Methode,langweilige Winterabende totzuschlagen.
Und dann hab ich auf meine alten Tage irgendwann begriffen,das sich so manches Problem 10x einfacher erschlagen läßt,wenn man(n) wenigstens rudimentär programmieren lernt/kann.

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Experimentierkästen sind nicht falsch!

Man muss ja nicht einen von der Art auswählen, der nach heutigen Maßstäben "kindgerecht" ist, besonders darauf Wert gelegt wird, daß die Bauteile nicht verschluckbar sind.
Experimentierkästen gibt es auch für die Erwachsenenbildung.
Leider kenne ich nicht die Experimentierkästen von Philips, die Martin vorschlug. Die dürften sehr interessant sein, wenn man die gebraucht kauft, vermutlich günstig und gut. Fehlen Bauteile, kann man die ganz einfach ersetzen. Will man was dazu, scheint das ja mit der Klemmtechnik bestens zu funktionieren, wenn man mit zusätzlichen Bauteilen experimentieren will, die nicht im damaligen Lieferumfang enthalten sind.
Damals waren Multimeter sehr teuer, üblicherweise nicht in einem Experimentierbaukasten enthalten. Heute kostet ein einfaches Digitalmultimeter nicht mehr viel. Eins im Bereich 30 Euro sollte hier passen. Ist nicht mehr billiger Baumarktmüll, natürlich auch noch nicht unterer professioneller Bereich.
Mein erstes ganz einfaches Analogmultimeter hat mindestens ein Monatstaschengeld gekostet!

DL2JAS

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Zitat : dl2jas hat am 14 Aug 2015 23:25 geschrieben :

Mein erstes ganz einfaches Analogmultimeter hat mindestens ein Monatstaschengeld gekostet!

Offtopic :

Du glücklicher! Mein erstes hat mich mit "Beschaffungszuschlag" fast einen Lehrlingsmonatslohn gekostet...

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Kleinspannung, wir sind ja ähnlichen Alters.

Wie will man heute sagen, hat damals 40 Mark gekostet?
Dürfte hinkommen, war damals etwa der Preis.
Heute klingt das lächerlich, 40 Mark gleich 20 Euro nach weiterhin gültigem Umrechnungskurs.
Für 20 Euro bekomme ich heute was?
Die Oma, die ich selten sah, schenkte mir so etwa 15 bis 20 Mark alle paar Monate, wenn wir sie besuchten.
Das gespart und ernsthaft vom Taschengeld zurückgelegt, ergab das Multimeter.

Als ich etwas später Moped fuhr, kostete 1 Liter Sprit 1 Mark.
Mit 5 Liter Sprit, ein Kanister, konnte ich etwa 200 km fahren.
Tanke ich heute, Auto, komme ich nicht sehr weit mit 20 Euro.
Du bist damals bestimmt auch Moped gefahren, kennst somit den Umrechnungskurs 1 Liter Sprit. Das Multimeter entsprach etwa 12 mal Moped tanken.

DL2JAS


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zu diesen Philips Kästen: die hatten sowas ähnliches wie eine Büroklammer, da kam die Feder drüber, wurde runtergedrückt und die Drähtchen der Teile durchgeschoben, dann hielt sie die fest.
Diese aufbauten ähneln einem Schaltplan sie sind klasse verständlich.
Das trifft auch auf die Klötzchenelemente zu, trotzdem mag ich die nicht.
Schlimm find ich Kästen wo alle Teile fest eingebaut sind und dann kreuz und quer verkabelt werden sollen, das funktioniert zwar, der Anblick ist aber schlimm daß man nichtsmehr lernt.

Zu Messgerätepreisen damals, oh ja. Als ich noch mit Papi im Kellergelötet hab mußten wir sehr lange sparen für den Bausatz von einem Hameg 207 Einkanaloszi. Die Erinnerung daran mag auch einer der Gründe sein warum jetzt u.a. einen hier stehen habe der damals zu den teuersten Geräten überhaupt gehörte, hab den aus der deutschen Forschung gerettet.

lG Martin

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Martin.M am 15 Aug 2015  8:16 ]