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BID = 1026431
perl
Ehrenmitglied
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | gibt es da keine zeitliche Verschiebung und der Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung ist Null also ergibt sich ein Cosphi von 1 |
"Gibt es nicht" ist nicht "Null" und den Cosinus von "gibt es nicht", gibt es auch nicht.
Wir erinnern uns: Der Cosinus eines Winkels ist am rechtwinkligen Dreieck definiert als das Verhältnis von Gegen Ankathete zur Hypothenuse. 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 20 Dez 2017 20:43 ] |
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BID = 1026432
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17431
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Ja klar du kannst eine beliebige Amplitude im Einheitskreis auch als Winkel darstellen! Das gilt für die Spannung als auch für den Strom sind beide Phasengleich ist dieser Winkel auch gleichgroß. Das bedeutet aber auch das die Differenz beider Winkel gleich 0 ist und somit der Cosphi =1 wird!
Eilt der Strom nun Vor oder Nach ändert sich die Differenz dieser beiden Winkel und das ist Gleich der Phasenverschiebungswinkel. Und wenn du diesen Winkel in ein rechtwinkliges Dreieck überträgst hast du auch den Cosphi als Verhältnis von Gegenkathete zur Hypotenuse
Dabei spielt es gar keine Rolle wie lang eine Seite ist, der Winkel ändert sich nicht und damit bleibt das Verhältnis der Seiten gleich! Beim Leistungsdreieck hast den Phasenwinkel zwischen Wirkleistung = Hypotenuse und Scheinleistung als Ankatheten des Winkel anliegen. Die Blindleistung ist dagegen die Gegenkathete .
Mathematisch kannst du auch die Momentanleistung durch Multiplikation der Momentanen Amplitutenwerte errechnen und diese dann Zeitlich aufaddieren um die Arbeit über die Zeit zu erhalten. Und wenn du das Ergebnis dann durch die Zeit teilst erhältst du die Durchschnittliche Leistung! Da ist die Lösung mit bekanntem cosphi und die Berechnung über die Effektivwerte deutlich leichter ! Denn sie liefert die Effektivleistung als Wirkleistung !
Edit: oder anders und kürzer ausgedrückt Cosalpa der Spannung minus Cosalpa des Sroms ergibt den Phasenverschiebungswinkel Cosphi !
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Sep 2017 19:23 ] |
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BID = 1026433
wulf
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Wohnort: Bozen
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 10 Sep 2017 19:18 geschrieben :
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Ja klar du kannst eine beliebige Amplitude im Einheitskreis auch als Winkel darstellen!
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Ja, aber wie willst du eine Periode bestimmen wenn es keine wiederkehrende Schwingung gibt? Man kann keine Phase bei einem Gleichstrom definieren weil die Annahmen (Signal hat eine Periode) schon gar nicht erfüllt sind.
Wie Perl sagt: "Existiert nicht" ist nicht gleichbedeutend wie "Null".
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Simon
IW3BWH
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BID = 1026434
der mit den kurzen Armen
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Bei einer Gleichspannung bleibt die Amplitude der Spannung und die des Stromes unverändert und damit ändert sich der Phasenverschiebungswinkel nicht ! Er ist und bleibt bei 0 Grad und somit ist der Cosphi da immer 1! egal zu welchem Zeitpunkt du das betrachtest! Die Periode der Schwingung ist dabei völlig wurscht den das ist ein Zeitlicher Verlauf du betrachtest dabei aber eben nur den Momentanwert ! Bei einer Wechselspannung kann sich aber der Zeitliche Verlauf zwischen Spannung und Strom ändern und damit ändert sich auch der Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung!
Und auch die Amplitude einer Gleichspannung und eines Gleichstroms kannst du im Einheitskreis darstellen und das zu jedem beliebigem Zeitpunkt !
Da sich die Amplitude der Gleichspannung und des Gleichstromes nicht ändern beträgt der Cos Alpa der Spannung 90 ° und der des Stromes auch 90° >>> 90°-90°= 0° und damit ist der Cos von 0°=1
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Sep 2017 19:57 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Sep 2017 20:03 ]
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BID = 1026438
wulf
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Offtopic :
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Dann lass ich es eben  . Wenns nicht hilft 
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Simon
IW3BWH
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BID = 1026448
perl
Ehrenmitglied
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Zitat :
| | Mathematisch kannst du auch die Momentanleistung durch Multiplikation der Momentanen Amplitutenwerte errechnen |
Schon wieder falsch.
Ein Momentanwert ist ein Momentanwert ist ein Momentanwert und betragsmäßig kleiner oder höchstens gleich der Amplitude.
https://de.wikipedia.org/wiki/Amplitude
Zitat :
| | Da ist die Lösung mit bekanntem cosphi und die Berechnung über die Effektivwerte deutlich leichter ! Denn sie liefert die Effektivleistung als Wirkleistung ! |
Dieses Rezept ist etwas "für Dumme und Soldaten" und funktioniert nur bei sinusförmigen Strömen bzw. Spannungen.
Leicht ist es eben nicht immer auch richtig, und als Entwickler sollte man schon wissen, was genau man macht.
Solange die Elektriker nur mit linearen Bauteilen und sinusförmiger Netzspannung zu tun hatten, konnten sie ja auch gut mit ein paar solcher Formeln leben, ohne sie wirklich zu verstehen.
Wenn dann doch mal ein nichtlineares Bauteil wie ein Gleichrichter auftaucht und die Schaltung sich nicht so verhält wie gedacht, ist die Verwunderung groß und eventuelle Erklärungen abenteuerlich.
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BID = 1026491
winnman
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Wohnort: Salzburg
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Ja und der Strom den der WR am Gleichstromnetz zieht wird weder Gleichstrom noch sinusförmig sein.
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BID = 1026497
Murray
Inventar
Beiträge: 4699
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Zitat :
Offroad GTI hat am 9 Sep 2017 20:25 geschrieben :
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Zitat :
| | Ich hatte 2 Herdplatten dran, die Laut Typen schild jeweils 2kw ziehen |
Die tatsächliche Leistungsaufnahme ein- und ausgangsseitig hast du demnach nicht gemessen... |
Es hätte wahrscheinlich schon gereicht wenn die Eingangsspannung gemessen worden wäre.
Wenn da seine Brennstoffzelle mit max. 20A Out dran hängt .... 
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BID = 1026498
der mit den kurzen Armen
Urgestein
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Wohl kaum das Ding schafft gerade mal 6 A !
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BID = 1031753
Raoul
Neu hier
Beiträge: 23
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Offtopic :
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Zitat :
| | Die gibt es vom Chinesen |
Gaanz einfach - Umtauschkurs beachten. Die China-Watts sind nämlich kleiner.
In den 80-ern verkauften Chinesen für 3$ Autoradios mit 100W (chinesische), in denen zwei TDA2005 (2x6W) als Endstufen werkelten. Der Kurs war damals ~ 1:8 |
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Raoul am 20 Dez 2017 8:11 ]
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BID = 1031755
Myon
Aus Forum ausgetreten
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Hallo,
der Kosinus ist doch im Dreieck definiert als Verhältnis der Ankathete zur Hypotenuse.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Myon am 20 Dez 2017 8:40 ]
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BID = 1031762
perl
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | der Kosinus ist doch im Dreieck definiert als Verhältnis der Ankathete zur Hypotenuse. |
Recht hast du,und ich bin dumm! 
Ich sollte mich daran gewöhnen nicht das Eine zu denken und das Andere zu schreiben.
Meine obige Aussage ist natürlich die Definition des Sinus.
Gut aufgepasst!   
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