Eine weitere Möglichkeit sind auch Hochspannungsüberschläge durch einen defekten Zeilentrafo.

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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

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Okay, danke für die Infos.


In verschiedenen anderen Beiträgen hier im Forum zum Planus 4872 Z wurde geschrieben, dass dieser Kondensator C531 damals bereits ab Werk nicht optimal gewählt wurde und dass die Loewe Service-Techniker sogar ausdrücklich empfehlen, dieses Bauteil vorsorglich gegen einen Kondensator mit größerer Kapazität auszutauschen, um den Zeilentransformator besser zu schützen.

Deshalb meine Frage zu den genauen Werten (Kilovolt und uF) und dem empfohlenen Typ ( Platten-, Kugel- oder Zylinder-Kondensator).


Probleme mit kalten Lötstellen werden oft als ein regelmäßiges, kontinuierliches Geräusch, eine Art 'Dauerknistern' beschrieben.

Bei mir tritt das Knacken jedoch nur sehr unregelmäßig und vereinzelt im Abstand von mehreren Minuten auf. Und das Bild ist auch nicht bei jedem 'Knackser' betroffen.

Spricht dies nicht doch eher für einen defekten Zeilentrafo und gegen kalte Lötstellen ?


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Barolojoe am 28 Okt 2013 11:44 ]

Zitat :

Platten-, Kugel- oder Zylinder-Kondensator

Alle 3 wirst du wohl nicht mehr bekommen. Sie würden auch nicht in das Gerät passen. Daher hat die Forschung in den letzten 250 Jahren etwas gearbeitet und die Leidener Flasche weiterentwickelt.

Die genauen Werte stehen in den Serviceunterlagen und auf dem Bauteil selbst.



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Nochmals danke.


Bin selber technisch total unbedarft und werde meinen Nachbarn bitten, den alten Kondensator rauszulöten.

Nur soll der neue Austausch-Kondensator ja mehr Kapazität besitzen, deshalb meine Frage nach den vorgeschlagenen Werten im Detail.


Eine Anfrage zum Zeilentrafo hier beim Ersatzteile-Shop des Forums war leider nicht erfolgreich; die haben mir mitgeteilt, dass sie einen passenden Zeilentrafo nicht besorgen können.

Weiß vielleicht jemand eine Händler-Bezugsquelle für einen Zeilentrafo vom Typ HR 8340 ?

Oder irgendeine andere passende Alternative ?



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Barolojoe am 28 Okt 2013 12:16 ]

Zeilentrafos gibt es immer weniger weil kaum noch jemand Röhrenfernseher haben will oder repariert. Trotzdem ist der noch zu bekommen.
http://lmgtfy.com/?q=HR8340


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@Ed, db3sa

Den Planus 4872Z gab es laut meiner Liste mit drei Chassis; Q4000, Q4040 und Q4100.
Der TE schreibt hier 110Q44 und das doch wohl ein Q4000 bzw Q4040 Chassis.
Ein Q4100 Chassis wäre 110Q41.
Da wir hier offenbar vom Rücklaufverlängerungskondi reden, so ist das zwar beim Q4100 Chassis tatsächlich der C531, aber beim Q4000/Q4040 ist es der C534 bzw da vierstellig verzeichnet Q0534.
Sicherlich erkennt der erfahrene Bastler den potentiellen Übeltäter an seinem Aussehen und indem er die Leiterbahn am Collector vom HOT verfolgt. Doch wer wie der TE munter Kapazität und Spannungsfestigkeit durcheinander würfelt...

Zitat :

...nur Hinweise auf eine empfohlene Kapazität von 2 Kilovolt gefunden....

.. sagen wir mal so; Das lässt mich bei Malen-Nach-Zahlen Tips wie "tausche C531" dreimal hinsehen, ob man nicht den falschen Baum anpinkelt.

Und um es einmal KLAR zu sagen:
Bei Rücklaufverlängerungskondis (C534 bzw C531 halt je nach Chassis) ist GENAU die gleiche Kapazität (das sind die nF!) einzubauen, wie verbaut war. Da die Kapazität direkten Einfluss auf die Höhe der Hochspannung hat, sollte dieser Parameter NICHT verändert werden. Ausserdem kann der genaue Kapazitätswert je nach verbauter Bildröhre verscheiden und auch vom Schaltplan abweichend sein, weshalb man sich in der Praxis meist am Aufdruck auf dem Originalbauteil orientiert.
Allein die Spannungsfestigkeit (das sind die V oder kV!) dieses Kondensators kann und sollte von den damals üblichen 1600V auf 2000V erhöht werden.

Und um die Verwirrung noch zu vervollständigen; der Kondensator muss IMPULSFEST sein.
Sollte C534 eine dieser unsäglichen blauen Keramikpillen sein, am besten auslöten und dann genau auf Risse prüfen.
Ich bin nicht sicher, aber vom Print her dürfte statt der Keramikpille auch ein WIMA FKP1 Folienkondi reinpassen.

Hallo,


ich habe zwar ca. 15 Jahre bei Loewe gearbeitet, verstehe aber trotzdem nicht, warum man den Kondensator wechseln sollte, wenn die Fehlerursache noch nicht bekannt ist.??!! Dieser Kondensator gab nur den Geist auf, wenn durch kalte Lötstelle an ihm der Anschlussdraht zu heiss wurde, ansonsten gab es keine Probleme mit ihm.
Wie Felina schon geschrieben hat ist seine Kapazität von der Bildröhre usw abhängig und sollte von ihm selbst abgelesen werden. Spg. 2000Volt passt. Er sollte nicht direkt die Platine berühren, sondern ca. 1 mm Abstand von ihr haben.


Wie schon geschrieben zuerst Lötstellen überprüfen, das war die häufigste Ursache !!
Wenn ok, dann ZTR und Bildröhre auf Überschläge überprüfen.


MfG

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Abermals danke für die umfangreichen Hinweise.


Bei mir steht wie gehabt CH-Typ 110Q44 auf dem Gerät. Und dies ist dann wohl tatsächlich ein Q4040 Chassis, in welchem eben nicht der C531, sondern der C534 bzw. Q0534 der zuständige Kondensator ist.


Dass ich eingangs nach diesem Kondensator im Zusammenspiel mit dem Zeilentrafo gefragt habe, wurde durch diesen älteren Thread zum Planus 4872 Z angeregt:


https://forum.electronicwerkstatt.d......html



Dort antwortet der User redbull einem anderen Mitglied:



>>Wie ich rauslesen kann, bist du kein RF-Techniker. Egal, also wenn du 'nen neuen Trafo einbaust (Empfehlung: original, keine Ersatz-Type), kommen das Hochspgs-kabel und Kokuskabel mit. Den C531 MUSS oder SOLLTE man tauschen, weil dieser zu knapp dimensioniert ist (1,6 KV) ; ist schon paar mal vorgekommen, dass solche Geräte angefangen haben zu brennen (sehr selten).

Aber wenn dieser Kondensator taub wird, liegt auch 'ne höhere Gitterspg. an deiner Bildröhre, und da es eine Philips-BR ist und die RGB-Systeme eh schon eng beinander liegen, geht die BR früher kaputt. Tausch bitte unbedingt den C531 aus gegen einen mit 2KV.

Habe schon so viele Seminare von Loewe besucht, und die Leute von Loewe sagen bei jeder Reperatur: darauf achten, ob der C531 schon 2kV hat. Ich hoffe, daß du weiterhin einen schönen TV haben wirst - aber nur, wenn du diesen verdammten kleinen C531 tauschst. Dieser kann so viel Unheil anrichten.....<<




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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Barolojoe am 28 Okt 2013 14:26 ]

Ich denke, bei deinen praktisch nicht vorhandenen Kenntnissen wäre es das sinnvollste, das Gerät in eine Werkstatt zu geben. Du bringst Kapazität und Spannungsfestigkeit durcheinander, willst einen theoretischen Kondensator aus dem Physikunterricht da einbauen und als Laie an 30000V rumspielen.


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Ganz so ist es nicht.

Entweder ich bringe das Gerät in eine Werkstatt, oder ich lasse - wie oben geschrieben - meinen elektrotechnisch versierten Nachbarn mal reinschauen.


Die Fragen nach etwaigen Fehlerquellen und Ersatzteil-Bezugsadressen haben mir hier jedenfalls weitergeholfen.

Immerhin weiß ich jetzt auch, dass im Falle eines Falles nicht der C351, sondern eben der C354 betroffen wäre.


Leicht verwirrend sind in diesem Zusammenhang jedoch für mich die teils widersprüchlichen Aussagen einiger Kenner der Materie in diesem Forum, die bei LOEWE gearbeitet bzw. dort technische Seminare besucht haben....

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Barolojoe am 28 Okt 2013 14:52 ]

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Nach einigem Rumtelefonieren hab' ich nun tatsächlich einen Händler in der Region gefunden (Fernseh Huber in Weinheim an der Bergstraße), der auf die Reparatur von Röhrengeräten spezialisiert ist und sogar noch Original-Zeilentrafos von Loewe vorrätig hat und verbaut.

Dort werde ich den Apperat morgen abliefern. Das Durchchecken und Reparieren wird so circa 150 Euronen kosten.

Der Grund, warum ich den Kasten weiterbenutzen will und nicht unbedingt ein modernes Gerät brauche: ich schaue kaum Spielfilme im TV, besitze keine High Definition Blu-Rays etc.

Dafür aber jede Menge in den 80er und 90er Jahren zusammengesammelte Videos und Standard Definition DVDs: Schwerpunkt klassische Film Noirs aus den 40er und 50er Jahren; also in der Hauptsache Schwarzweißfilme, die mit den alten Röhrenbiestern prächtig harmonieren....


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Barolojoe am 28 Okt 2013 17:28 ]

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In Ergänzung zu meiner Mitteilung oben:


Heute habe ich nun auch eine offizielle Mailwantwort vom Kundenservice der LOEWE Opta GmbH erhalten.

Demnach wurde der Original-Zeilentrafo für den PLANUS 4872 Z mittlerweile ab Werk modifiziert und verbessert und kann zum Nachrüsten bzw. Austauschen unter der Artikelnummer 57416L00 (Materialnummer 26526051) von eingetragenen Loewe Händlern in Deutschland jederzeit bestellt werden....


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Warum suchst Du nach Ersatzteieln bevor Du weisst was wirklich defekt ist!???

Normalerweise geht man umgekehrt vor!
Erst stellt man fest welches Teil defekt ist, dann sucht man nach einem Ersatzteil.

Wenn Dein Nachbar löten kann, dann lass ihn nach kalten Lötstellen suchen und diese nachlöten! Mit grosser Wahrscheinlichket ist das Problem damit behoben. Wenn nicht, kannst Du das Gerät immernoch zu einem Techniker bringen.

Gruss
Rainer

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!