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BID = 893582
Gunkelsepp Neu hier
Beiträge: 34 Wohnort: Landshut
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Geräteart : LCD TV
Defekt : Gerät schaltet ein und aus
Hersteller : Philips
Gerätetyp : 19PFL3403D/10
Chassis : TPM1.3E LA
Messgeräte : Multimeter
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Hallo Gemeinde, brauche mal wieder eure Hilfe.
Oben genannter Philips LCD-Fernseher schaltet sich nach Anstecken ans Netz ein (weiße LED leuchtet und Bild erscheint) und nach ca. 5sek aus (rote LED an). Anschließend von selbst wieder an und nach 5sek aus...
Schaltplan ist vorhanden: www.electronica-pt.com/index.php/co.....ml,1/
Im Forum gab es bereits jemanden mit demselben Fehler beim gleichen Chassis: https://forum.electronicwerkstatt.d......html
Um die Tastatur und den IR-Empfänger als Fehlerquelle auszuschließen, habe ich beide einfach mal abgesteckt, aber der Fehler blieb.
Dann hab ich auf dem Power Board einen gewölbten Elko C930 (680uF 10V) und einen defekten X2-Kondensator C903 (0,47uF 275V) getauscht, aber auch das brachte keine Veränderung.
Sämtliche anderen Kondensatoren/Elkos sind augenscheinlich und nach gemessener Kapazität in Ordnung. Auch Dioden und Widerstände sind ok.
Vielleicht fällt jemendem noch was dazu ein bzw. was würdet ihr als nächstes machen? Auf dem Mainboard ist augenscheinlich erstmal nichts zu erkennen.
Gruß
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BID = 893602
tobi1983 Schreibmaschine
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Auch den Netzteiltransistor schon durchgemessen? Werden in der kurzen Zeit vor dem Abschalten die Versorgungsspannungen des Netzteils aufgebaut? Um das herausfinden zu können, wirst Du jeden Pin mit Deiner Messspitze einzeln anfahren müssen...
Die Kapazität der Elko´s mag in Ordnung sein, dass heißt aber noch lange nicht, dass deren Innenwiderstand (ESR) passt. Ich persönlich würde für die 3-4 € mal eine Elkokur auf dem kompletten PSB vornehmen. Und zwar gleich alle mit 105 °C bestücken.
Den bereits getauschten Elko durch Originalwerte ersetzt? |
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BID = 893776
Gunkelsepp Neu hier
Beiträge: 34 Wohnort: Landshut
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Also, muss das Fehlverhalten noch genauer beschreiben: Man steckt das Netzkabel ein und der Fernseher startet normal und das Bild erscheint. Dann nach ca. 5-10 sek. (diese Zeit variiert) geht der Fernseher in Standby und startet nach 2-3 sek. neu. Dann geht der Spass von vorn los.
Wenn man ihn übrigens bewusst über die Fernbedienung in Standby schaltet, startet er auch wieder von selbst.
Schaltplan gibts auch hier: http://elektrotanya.com/philips_tpm......html
Der Elko und der X2-Kondensator wurden mit gleichen Werten ersetzt. Habe die Bauelemente mal auf einem Foto rot markiert.
Mosfet ist auch in Ordnung.
Die Werte der Netzteilspannungen gemessen mit DMM und Lastzuschaltung:
16V-Schiene: Eingeschaltet 16,1V, Standby 17,8V
5V Schiene: Eingeschaltet 5,1V, Standby 4,8V
Hochspannung fürs Display habe ich nicht gemessen, scheint aber in Ordnung, da das Display läuft.
Während des Schaltens in Standby ist übrigens ein hochfrequentes Pfeifen von dem grün markierten Objekt (Bezeichnungen SG901 SG902 L902) zu hören.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gunkelsepp am 15 Jul 2013 13:55 ]
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BID = 893789
tobi1983 Schreibmaschine
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Also der Kondensator von dem Entstörglied (Netzfilter) neben der Entstördrossel geht im seltenen Fall hinüber... Gut ok, den Elko oben hast Du ausgewechselt - Schön. Aber was ist mit den anderen Elko´s - vor allem die zwei im primären Netzteilbereich? (Auf Deinem Bild habe ich diese "blau" markiert). Der am Kühlblech ist doch absichtlich so positioniert!
Ferner mach doch gleich eine komplette Elkokur. "Blau" und "Gelb" markierte Elkos tauschen.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: tobi1983 am 15 Jul 2013 17:25 ]
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BID = 893823
Gunkelsepp Neu hier
Beiträge: 34 Wohnort: Landshut
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Gut dann mach ich mal ne Elko-Kur und berichte dann wieder.
Der Kondensator vor der Entstördrossel war aber definitiv hinüber; Hatte statt 470nF gerade noch 130nF.
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BID = 894070
tobi1983 Schreibmaschine
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Ja schon... aber da der Kondensator mit eigentlichen 470 nF nur als Entstörfilter und nicht als frequenzbestimmendes Glied arbeitet, tut das nichts zur Sache.
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BID = 894211
Gunkelsepp Neu hier
Beiträge: 34 Wohnort: Landshut
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So, habe mit Ausnahme des "dicken" 120µF/450V Elkos alle Übrigen durch Low-ESR-Elkos von Panasonic ersetzt, aber der Fehler bleibt. Einzige Änderung ist, dass er jetzt ca. 20s eingeschaltet bleibt und ca. 10s im Standby bleibt. Werde am Wochenende jetzt mal die Elkos vom Scaler Board auf Kapazität prüfen, oder wisst ihr noch Alternativen.
Zitat :
tobi1983 hat am 17 Jul 2013 22:16 geschrieben :
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Ja schon... aber da der Kondensator mit eigentlichen 470 nF nur als Entstörfilter und nicht als frequenzbestimmendes Glied arbeitet, tut das nichts zur Sache.
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Das würde ich so nicht sagen. Hatte schon etliche Senseos, bei denen war exakt dieser Entstörkondensator Schuld am Fehlverhalten.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gunkelsepp am 19 Jul 2013 21:39 ]
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BID = 894214
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Während des Schaltens in Standby ist übrigens ein hochfrequentes Pfeifen von dem grün markierten Objekt |
Kann eigentlich nicht, es sei denn mit dem Hochvolt-Elko ist wirklich nichts mehr los.
Vermutlich aber hat ein anderer Ferritkern gepfiffen.
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BID = 894253
Gunkelsepp Neu hier
Beiträge: 34 Wohnort: Landshut
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Ich hab jetzt nochmal das Netzteil am CN902 Stecker gemessen:
+16V gegen GND: Eingeschaltet 16,2V; StandBy 17,8V
+5V gegen GND: Eingeschaltet 5,0V; StandBy 4,8V
DIM gegen GND: Eingeschaltet 3,3V; StandBy 3,3V
On/Off gegen GND: Eingeschaltet 3,3V; StandBy 0,0V
Hochvolt-Elko: Eingeschaltet 310V; StandBy 315V
Wenn ich die Werte von On/Off gegen GND interpretiere, gehe ich davon aus, dass der Fehler demnach nicht im Netzteil (power board) sondern auf dem Mainboard (scaler board) zu suchen ist?
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BID = 894280
Gunkelsepp Neu hier
Beiträge: 34 Wohnort: Landshut
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Was ich ganz vergessen habe : Seit Auftreten der Ein-/Ausschaltproblematik ist auch kein Ton mehr vorhanden. Das Fernsehbild ist aber in Ordnung.
Weiß nicht, ob der fehlende Ton in direkter Verbindung mit dem anderen Fehler steht.
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BID = 894284
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Seit Auftreten der Ein-/Ausschaltproblematik ist auch kein Ton mehr vorhanden. Das Fernsehbild ist aber in Ordnung. |
Vielleicht ist die NF-Endstufe defekt und zieht zu viel Strom, was letztlich zur Abschaltung des Netzteils führt. Dadurch wäre auch das Pfeifen zu erklären.
Es kann durchaus ein paar Sekunden dauern, bis die Transistoren in dem Endstufen-IC so heiß sind, dass der Fehler voll ausgeprägt ist.
Auch ein schadhafter Elko kann sich auf diese Weise bemerkbar machen, wenn der Strom nicht ausreicht um ihn zur Explosion zu bringen.
Ich habe mir den Schaltplan noch nicht angeschaut, aber ich denke, daß es zielführend ist diesen Stromkreis abzutrennen und ihn zur Fehlersuche aus einem Labornetzgerät zu versorgen.
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BID = 894302
tobi1983 Schreibmaschine
Beiträge: 1627 Wohnort: Augsburg
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Zitat :
| Seit Auftreten der Ein-/Ausschaltproblematik ist auch kein Ton mehr vorhanden. |
Das ist schlecht, so wären wir schon einen Schritt weiter!
Zitat :
| Hatte schon etliche Senseos, bei denen war exakt dieser Entstörkondensator Schuld am Fehlverhalten. |
Du willst nicht ehrlich eine Kaffeemaschine mit der Funktion eines TV´s vergleichen oder?
Letzter Post von "perl" ist ratsam...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: tobi1983 am 20 Jul 2013 18:19 ]
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BID = 894312
Gunkelsepp Neu hier
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Jetzt wird das ganze noch schräger:
Habe heute nachmittag mal alle Elkos des Scaler Boards ausgelötet und gemessen; waren von der Kapazität in Ordung (gut, ESR kann wieder das Problem sein). Danach alles wieder eingelötet und die Kiste wieder getestet: Fehler war immer noch da. Habe dann mal einen Kopfhörer eingesteckt und nach dem 2. oder 3. "Zwangs-Neustart" war der Ton am Kopfhörer da und der Fehler mit dem Ein-/Ausschalten inkl. Pfeiffen weg. Nachdem ich anschließend den Kopfhörer wieder entfernte, funktionierten auch die Lautsprecher wieder.
Die Flimmerkiste läuft nun seit gut 2 Stunden ohne Mucken.
Einziger Makel ist, dass der Ton mit einem leichten Brummen überlagert ist (Tippe hier mal auf ein Elko-Problem, oder?).
Habe auch mal die Temperatur am Endstufen-IC (müsste das TDA8932BTW sein) mit einem IR-Thermometer geprüft; liegt bei ca. 30°C.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gunkelsepp am 20 Jul 2013 20:05 ]
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BID = 894313
Rafikus Inventar
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Da muss ich doch glatt mal fragen: hast Du kleine Kinder, oder mal Besuch von solchen?
Rafikus
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BID = 894321
tobi1983 Schreibmaschine
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Die Betriebstemperatur des IC´s ist in Ordnung. Das ein sog. "Brumm", sprich eine ungesiebte Gleichspannung auftreten kann ist möglich. Zu 99,9% kommen hier defekte Elko´s ins Spiel. Aber die Fernsehtechnik besteht nicht nur aus "tauben" Elko´s. Wenn Du sagst, Du hast einen Kopfhörer angesteckt und dann ging es, bildet der Kopfhörer wohl eine Last, sprich er stellt einen gewissen Widerstand dar.
Ich nehme mal an, wenn Du den TV abschaltest, wird er nicht wieder starten oder? Wenn ja, dann bewaffne Dich mal mit Kältespray und Föhn!
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