Zitat :

Also ich komme auf 10mm².....

Hast du mit Hin- und Rückleiter gerechnet? Sieht mir nicht so aus.

Bei diesen Parametern (und ohne Beachtung der Phasenverschiebung) sind es 15,5mm²

Wobei die 0,5% Spannungsabfall auch schon sehr sportlich sind. Für die 20A würde ein 4 oder 6mm² Kabel u.U. auch reichen.

Und selbst, wenn du eine 100W Lampe über ein 35m langes Kabel mit 1,5mm² Querschnitt anschließt, hast du gerademal einen Spannungsabfall von 0,16%.


Edit: Wir sind ja (Teil)-Namensvetter



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  2 Aug 2012 13:44 ]

So habe ich gerechnet. Ich gehe ja von Einphasenwechselspannung aus, da hinter der UV ja nur normale kleine Verbraucher genutzt werden.

0,5% Delta U als Spannungsabfall
20A
230V

R_Leitung = Delta U / I
R_Leitung = (230 * 0,5 / 100 ) / 20
R_Leitung = 0,0575

Querschnitt_Leitung = L_Leitung * 2 * 0.0178 / R_Leitung
Querschnitt_Leitung = 25 * 2 * 0.0178 / 0,0575
Querschnitt_Leitung = 15,48 mm²

Ich hoffe, dass ich das verständlich aufgeschrieben habe. So habe ich das mal in der Berufsschule gelernt. Ich hoffe, dass diese Rechnung nicht so Praxisfremd ist.

Kommt mir sehr sportlich vor.

Ohne grossartig zu rechnen, würde ich das 16mm² erst gar nicht grossartig absichern, sondern mit den 35A der Hauptsicherung belassen. (in der HV lediglich eien Trennvorrichtung vorsehen)

In die U`V einen 40A FI und die Stromkreis-LS.

Du darfst aber nicht mit Wechselstrom ( 230V ) rechnen. Du mußt schon den Dreiphasen-Wechselstrom nehmen ( 400 V



=7,72 A folglich 10mm²

Wen das keine Hausaufgabe, sondern Realität ist, musst Du dich natürlich ernsthaft fragen, wieviel Dauerlast und welche Maximallast Du typischerweise auf dieser Leitung hast. Sonst ist auch 10mm² schlicht überdimensioniert.

Kupfer kostet Geld.
Kleinere Querschnitte bedeuten höhere Verluste, 100h pro Jahr oder 9000h, das ist dann die Frage.

Dann entweder mit 16A absichern und 6mm² nehmen oder.
Dann ziehe ich aber lieber ein 10mm²......

Ich danke Euch schon mal

Helft mir bitte, diesen Sachverhalt zu verstehen.

Ich verstehe, dass ich 3 Phasen L1 bis L3 habe, welche zu je 120° verschoben sind und welchen Einfluss das auf den N und die Phasen gegeneinander hat.

Wenn ich aber nun in der UV nur einphasige Verbraucher anschließe, welche ja bis zur HV nur z.B. L1 und N nutzen (real teilt man natürlich gleichmäßig auf L1 bis L3 auf), wieso muss ich dann die Leitungsberechnung dreiphasig durchführen? Es wäre doch das gleiche, wie wenn ich von der HV mit 3x??mm² direkt zum Endverbraucher gegangen wäre...

Vielen Dank

PS: Keine Hausaufgabe Es sind maximal 20A Dauerlast. Da müssen dann aber schon das komplette Licht im Garten + Werkstatt und alle Verbraucher in der Werkstatt gleichzeitig laufen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MarkusGTI am  2 Aug 2012 15:23 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MarkusGTI am  2 Aug 2012 15:27 ]

Zitat : fuchsi hat am  2 Aug 2012 14:28 geschrieben :

Ohne grossartig zu rechnen, würde ich das 16mm² erst gar nicht grossartig absichern, sondern mit den 35A der Hauptsicherung belassen. (in der HV lediglich eien Trennvorrichtung vorsehen)

Yepp, sonst wird das mit der CEE nichts.

Lutz

Wenn ich mich nicht täusche musst du beim TT Netz den PE vor dem Fi seperat führen, müsstest also einen Fi in die HV setzen oder den PE seperat verlegen !

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Aber auch nur wenn kein Selektiver FI vor der Zuleitung zur UV sitzt.
Beim TT-Netz kann aber auch an der Garage ein eigener PE gesetzt werden.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Vielen Dank.

Also werde ich 4x16mm² NYM-O im Rohr zum Nebenhaus legen. 1x16mm² extra dann für den PE. Darf ich den neuen PE


a) in der HV vom Haupthaus an der PE-Schiene anklemmen?
b) den PE an den Staberder vom Haupthaus anklemmen?
c) einen extra Staberder am Nebenhaus setzen und dort den PE anklemmen?

Die beste Lösung ist doch sicher c?

Sind die 16mm² nun "zu hoch" dimensioniert, wenn ich direkt an die HV hinter die 3x35A Absicherung klemme und nur max. 20A gleichzeitig nutze?

Vielen Dank

Zitat :

Wenn ich aber nun in der UV nur einphasige Verbraucher anschließe, welche ja bis zur HV nur z.B. L1 und N nutzen (real teilt man natürlich gleichmäßig auf L1 bis L3 auf), wieso muss ich dann die Leitungsberechnung dreiphasig durchführen? Es wäre doch das gleiche, wie wenn ich von der HV mit 3x??mm² direkt zum Endverbraucher gegangen wäre...

Ich würde einfach mal unterstellen, dass in der Praxis bei höherer Auslastung das durch vernünftige Phasenaufteilung der Stromkreise sich einigermaßen auf die drei Phasen verteilt. Dementsprechend würd ich den reinen Wechselstromfall nicht mit der Auslegungslast der UV-Zuleitung sondern eher mit den in Frage kommenden Endstromkreisen, also 10A oder 16A rechnen.

Als nächstes würd ich mich mal ganz schwer fragen was du für ne Beleuchtung willst. 10A sind 2,3kW...? Wenn das nur eine "Handelsübliche Gartenbeleuchtung" wird, wirst du da wohl weniger haben. Bei 6A und 35m 1,5mm² kommt man schon auf gut 2% runter, kann also der UV-Zuleitung schon 1% gönnen. Bei festangeschlossenen Verbrauchern kann man den Spannungsfall ja mit Nennlast rechnen, ggf. also sogar noch weniger als 6A zur Auslegung heranziehen.

Wenn man also der Zuleitung 1% zugesteht und mit Drehstrom rechnet (also den Worst Case 20A rein einphasig als unwahrscheinlich annimmt) reicht ein 4mm². Und wenn der unwahrscheinliche Fall der 20A einphasig doch mal eintritt, würd ich in einer Hobbywerkstatt einen etwas höheren Spannungsfall in Kauf nehmen - Edelmetall mag ja ne Geldanlage sein, aber in der Form doch eher unpraktisch.

Zur Erdungsfrage: Am besten dürfte ein eigener Erder PLUS eine Verbindung zur Erdungsanlage im Haus sein.

Nebenbei: Bei einer Hobbywerkstatt würde ich persönlich bei 10A Absicherung in jedem Fall C-Charakteristik nehmen, oder die Selektivität doch etwas hintenanstellen und mit 16A absichern. Ich kenne Haushaltsstaubsauger mit denen du einen B10 werfen kannst, das könnte mit manchen Werkzeugmaschinen auch ungemütlich werden.

Zitat : didy hat am  3 Aug 2012 00:26 geschrieben :

Ich kenne Haushaltsstaubsauger mit denen du einen B10 werfen kannst, das könnte mit manchen Werkzeugmaschinen auch ungemütlich werden.

Stimmt, aber dafür musste mein Zimmermann schon seine größte Handkreissäge anschleppen

Gruss
un23