Guter Punkt, habe den Schaltplan berichtigt, der war falsch, die Schaltung habe ich noch mal angesehen, die war richtig, der braune Leiter wird getrennt, so wie jetzt im aktualisierten Schaltbild.

Könnte das eine Ursache überhaupt sein für das Ticken ???

Nun ja, bei geschaltenem N und dauernd anstehender Phase könnte so ein Effekt tatsächlich auftreten.

Aber auch bei richtiger Schaltung (also Phase geschalten) tritt die bei den relativ hochohmigen Energiesparlampen und LED-Lampen leider durchaus auf.

Da der ausgeschaltenen Schalterlampendraht je nach Leitungslänge paralell zur stromführenden Phase liegt, (in Deinem Fall der ausgesachaltene blaue liegt paralell zum Spannungsführenden braunen) kommt es zu kapazitivern Einstreuungen in diesem Leiter.

Niederohmiges Glühobst vernichtet diese Spannung gegenüber dem N. Die hochohmigen modernen Leuchten haben jedoch die verschiedensten Effekte (z.B.: leichtes Glimmen oder eben dein komisches Ticken)

Daer Effekt verschwindet bei Dir, wenn Du den internen Schalter betätigst, da damit die paralele Leitungslänge massiv verkürtzt wird, sodass es zu keinen Einstreuungen kommen kann.


Was hilft.

2polig schalten, oder eien grundlast parfellel zur Lampe schalten, die diese kapazitive Spannung killt.

http://www.eltako.com/fileadmin/dow.....e.pdf

Vielen Dank erstmal für die schnelle und kompetente Antwort. Was du sagst klingt plausibel für mich. Das Ticken ist also nicht unbedingt eine Störung im eigentlichen Sinne und ich habe dann wohl erstmal auch nichts falsch verdrahtet.

Was mich jetzt noch interessieren würde ist, ob das Ticken denn auch Strom verbraucht !? Das wäre ja irgendwie nicht so sinnvoll wenn ich eine Energiesparlampe habe und die dauernd elektrische Arbeit verrichtet.

Das mit der Grundlast sieht für mich nach einer machbaren Lösung aus, ich habe aber nicht verstanden, was "2-polig schalten" bedeutet. Was meinst du damit?

Zitat :

Das wäre ja irgendwie nicht so sinnvoll wenn ich eine Energiesparlampe habe und die dauernd elektrische Arbeit verrichtet.

Die Energie die dabei umgesetzt wird kann man getrost vernachlässigen

Zitat :

ich habe aber nicht verstanden, was "2-polig schalten" bedeutet.

Das bedeutet, daß sowohl N und L geschaltet werden, die Lampe also komplett vom Netz getrennt wird.

Gruß Killer

Es verbraucht zwar logischweise elektrische Energie (woher sollte sonst der Antrioeb des Tickens kommen???), aber in einer so geringen Größenordnung, daß sie nicht der Rede wert ist.

Der Grundlastwiderstand bewirkt hingegen einen kleinen Zusatzverbrauch, wenn die Lampen eingeschaltet sind.

Zweipolig zu schalten bedeutet, gleichzeitig mit dem Außenleiter auch den Neutralleiter zu unterbrechen. Mit einem speziellen zweipoligen Schalter (bisher hast Du einen nur einpoligen), zu dem dann logischerweise auch vier Adern geführt werden müssen.

Ist die ganze Konstruktion denn über einen Stecker ans Netz angeschlossen?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Wenn die Lampe über einen Wechselschalter geschaltet wird, kann man den Schalter so einbauen, dass die Grundlast nur im ausgeschalteten Zustand parallel zur Lampe liegt. So umgehst Du den Zusatzenergieverbrauch durch die Grundlast.
Phase an den einen Wechselschaltkontakt, die mit N verbundene Grundlast an den anderen Wechselschaltkontakt und die Lampe an den mit L beschrifteten Mittelkontakt des Schalters.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am 22 Nov 2011 22:09 ]

Zitat : sam2 hat am 22 Nov 2011 21:25 geschrieben :

Der Grundlastwiderstand bewirkt hingegen einen kleinen Zusatzverbrauch, wenn die Lampen eingeschaltet sind.

Nö. das sind keine normalen Widerstände.

Diese Grundlastwiderstände haben bei angelegter Netzspannung (bzw. beim Fliessend es Betriebsstrom) einen relativ hohen Widerstand.

Lediglich bei nicht angelegter Spannung werden diese kapazitven Spannungen verichtet.

Darum haben 'normale' Grundlasten auch einen Einschaltstrom (typische Werte sind z.B.: 150mA Einschaltstrom gegenüber einem Betriebsstrom von 2-3mA)

Schauts Euch mal die Strom-Spannungskurve eines PTC Elementes an.

Also sowas von unbedeutend.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 23 Nov 2011  9:07 ]

Zitat : hmk68 hat am 22 Nov 2011 14:51 geschrieben :

Ich höre im ausgeschalteten Zustand in den Energiesparlampen ein leises schnelles regelmäßiges Ticken.[/quit] Was verstehst Du darunter, so ein Ticken wie ein Relais oder ein alter Wecker, und welchen zeitlichen Absatenden tickt da was?

Ist das Ticken bei beiden Lampen gleich?

Zitat :

- gemessene Wechselspannung (ich weiß Billigmultimeter usw...) an Lampenfassung, wenn zentral ausgeschaltet: 41 Volt --> Induktion?

Wohl eher nicht, oder wie billig war Dein Messgeraet?

Zitat :

- angegebene Leistungsaufnahme der Lampen: je 3 Watt, Leiterquerschnitt: 3x1,5 mm², kein Litzenkabel

3 Watt als ESL hoert sich aber schon recht exotisch an. Bist Du sicher, dass das ganz 'normale' Energiesparlampen sind?

Hast Du naehere Angaben zu den Lampen selbst oder aber ein Bild?

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Gruss
Guenther

Davao City, Philippines, Planet Earth, 31.0 °C (im Schatten!)

Zitat :

3 Watt als ESL hoert sich aber schon recht exotisch an. Bist Du sicher, dass das ganz 'normale' Energiesparlampen sind?

Für den Einsatz im "Kronleuchter" sind die recht gängig.
Siehe hier:http://www.conrad.de/ce/de/product/610279/

Gruß
Rainer

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

Einen ähnlichen Effekt hatte ich auch mal bei einer Wechsel/Kreuzschaltung (3 Schalter). Leuchtmittel ist eine 21W ESL von Osram. Da kan es im Abstand von ca. 15 Sekunden zu einem Aufblitzen derselben mit dem "Erfolg", daß sie nach einem knappen halben Jahr defekt war (auf Garantie umgetauscht).
Die Lösung brachte dann ein in die Leuchte eingebauter 0,1 µF / 275 V~ X2-Kondensator (in Schrumpfschlauch verpackt), der parallel an der Anschlußklemme N - L geklemmt wurde.
Der Vorteil des Kondensators gegenüber einem Widerstand oder einer "Grundlast" liegt darin, daß der Kondensator keine Energie in Wärme umsetzt. Es fließt lediglich ein kapazitiver Blindstrom von einigen Milliampere.
Seitdem lebt die ESL bereits mehrere Jahre und ich verfahre bei jeder Leuchte mit ESL prophylaktisch so.
Der genannte Effekt tritt immer dann auf, wenn der Schalter über eine längere Leitung, wie im Bild gezeigt, angeschlossen ist. Dann bildet die Leitung einen Kondensator parallel zum Schalter, wie Fuchi bereits erwähnte. Der in der Leuchte installierte Kondensator leitet den unerwünschten Blindstrom ab, so daß die Spannung an der ESL unter den für die Zündung erforderlichen Wert zusammenbricht.

Das ist eine Möglichkeit.
Aber auch sie "verbraucht" (wenngleich sehr wenig) etwas Wirkleistung, da es keinen idealen Kondensator gibt.

Das dürfte im Bereich einiger Microwatt liegen, dazu kommt noch der Verlust durch den Spannungsabfall an den Leitungen (Zusammenkehren nicht vergessen!)

Zitat : elektron53 hat am 23 Nov 2011 14:20 geschrieben :

Einen ähnlichen Effekt hatte ich auch mal bei einer Wechsel/Kreuzschaltung (3 Schalter).

Da triitt es sehr oft sehr stark auf.

Wenn man sich so eine Wechsel/Kreuzschaltung anschaut sieht man, dass im ausgeschaltenen Zustand von den beiden Korrespondierenden immer einer der ist, der zur Lampe geht und in der 'Luft' hängt, der andere immer Spannung führt.

Dadurch kommen gerade hier sehr lange 'Kapazitätsstrecken' zustande. (im Prinzip die komplette Länge der beiden Korrespondierenden)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 23 Nov 2011 15:21 ]