Moin,

das ganze find ich irgendwie bissele Übertrieben. Ich würde halt eine Sicherung fürs Licht und Toröffner, eine für die Steckdosen, und eine 3-Fache für die CEE nehmen. Am besten alle Steckdosen mit 2,5mm² anfahren, und mit 16A absichern.

FI (sowieso Pflicht mittlerweile) würde ich extra einen in die Garage setzen, weil man ja sonst extra ins Haus laufen muss falls er mal fliegt, oder der Gefrierschrank abtaut...

Gruß, crazydomi

Setz im Haus nen eigenen FI und einen 3pol. C16 LS und dann in der Garage nur noch abzweigdosen. Wozu sollen dort noch Sicherungsautomaten zweck haben?

Es würde auch reichen das ganze an einen der Haus FI zu klemmen, das ist Geschmacksache!

@andy
25A sind imho in jeden fall zu viel für 2,5mm²

Zitat :

@andy 25A sind imho in jeden fall zu viel für 2,5mm²

Keller und Verlegung im Erdboden sind für mich kühle Orte. Daher die Tabelle für 25°C und Verlegeart C genommen. Zudem gelten die 25A dann noch für Dauerbetrieb, was m.M. nach nicht zu erwarten ist.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 22 Mai 2008 22:11 ]

Also erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten!


Hmm, der eigene FI in der Garage macht schon Sinn, wie Du schreibst: man muss dann nicht ins Haus laufen. Das war für mich eigentlich der Grund, in der Garage nicht nur Abzweigdosen zu setzen.

Stimmt schon, das sind eigentlich etwas viele Sicherungsautomaten, aber die kosten doch fast nix, und der Platz ist auch da, also warum nicht? Die Garage hat keinen Nebeneingang, wenn also an einem Toröffner mal mechanisch was ist, und der blockiert oder was weiss ich, dann ist nicht gleich das andere Tor mit lahm gelegt. Soweit die Überlegung für die Toröffner. Aus dem gleichen Grund sollten Licht und Toröffner getrennt sein, sonst steht man schnell im Dunkeln, schließlich hat die Garage keine Fenster.

Was Licht und Steckdosen angeht, habt ihr sicher Recht, da reicht jeweils ein Automat. Aber Licht+Steckdosen+2xToröffner+CEE wären 4+3 Automaten, da bleiben dann ja sowieso noch 2 Plätzchen frei, warum die also nicht nutzen...

Und wenn nichts gegen B16 spricht, die ja auch am billigsten...

Gruß,

fieroluke

Gegen B16 spricht der miserable Schutz von Schukosteckdosen. Außerdem kannst du dann deine Verteilergeschichte gleich ganz vergessen! Das Problem ist nämlich, dass 5x2,5mm² zu wenig für eine adäquate Vorsicherung ist - sprich, eine Vorsicherung, die bei Kurzschluß nicht zusammen mit dem Endstromkreis-LS auslöst. Für solche Projekte braucht es mindestens 5x4mm², besser noch 5x6mm²!

Was du machen könntest: Sichere das 5x2,5mm² im Haus mit gl20A ab und in der Garage teilst du dann auf in z.B. Kreise mit B6 für elektronische oder ähnliche Sachen, in C10 für mittlere Last und in B13 für höhere. Das ist zwar nicht wirklich perfekt, vermittelt aber wenigstens ein bissen das Gefühl einer UV.

Am einfachsten wäre es, du kaufst dir drei LS C13 (kosten etwa 7-15 Euro pro Stück) und sicherst dein 5x2,5mm² ab - in der Garage teilst du dann auf in eine CEE16, zum Tor, Licht und den anderen Sachen!

B16 ist zwar billiger, aber im Vergleich zu B16 bietet C13 wesentlich besseren Leitungs- und Steckdosenschutz und löst dafür nicht so schnell bei hohen Einschaltströmen aus - ein C13 hält da deutlich mehr, als ein B16! TIPP: Schau mal in den Thread "Super-günstige Leitungsschutzschalter" hier im Forum. Da gibt es recht günstige und laut Aussage der anderen auch noch gute LS!

MfG; Fenta

Ich würde das 5x2.5 mit einem 3+N poligen B16 absichern, und in der Garage einfach verteilen. Warum da noch grossartig eine UV mit Sicherungen setzten.
So manche Wohnung hat weniger LS, als Du nur für die Garage setzten willst.

Der FI gehöhrt in den Keller!

Sollte er auslösen (Maus, Schwitzwasser...), wärend die Tore zu sind hast Du sonst ein Problem.

In der Garage je ein Steckdosen und Lichtkreis pro Hälfte, (B/C13,B6).
Steckdosenkreise in 2,5² Licht in 1,5².

Die CCE-16 mit C16 oder B16, (kann bei entsprechender Vorsicherung im Keller entfallen).

Je nach Wahl in der Garage die Vorsicherung im Haus B/C 20 oder B/C 16.

B16 und C13 sind nicht selektiv zueinander, es konnen in Fall der Fälle beide auslösen.


Gruß Topf_Gun

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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Hallo.

Ich würde zu einem eigenen RCD für die Garage raten, aus den o.g. Gründen.

Zitat :

Der FI gehöhrt in den Keller! Sollte er auslösen (Maus, Schwitzwasser...), wärend die Tore zu sind hast Du sonst ein Problem.

Selbst in diesem Fall ist noch nicht gegeben, dass sich der RCD auch wieder einschalten lässt. Deshalb sollte man, in Abwesenheit eines Nebeneinganges, eine Notentriegelung per Bowdenzug an zumindest einem der Tore vorsehen.

Ob UV in der Garage oder nicht hängt mit den zu erwartenden Aktivitäten in der Garage zusammen. Da der Fragesteller offensichtlich vor hat, die Garage als eine Art kleine Werkstatt zu nutzen, würde ich zu einer UV in der Garage raten. Auch aus dem Grund würde ich den RCD vorzugsweise in den UV einbauen (Es sei denn, man möchte unbedingt die paar Meter Zuleitung auch noch mitabsichern, aber ordentlich und geschützt verlegt m.M.n sicher unnötig).

Was die Menge der LSS angeht: insofern die richtigen LSS gewählt werden, kann der Fragesteller ruhig soviele Stromkreise anlegen wie er will, wenn dies seiner Vorstellung an Komfort entspricht. Offensichtlich wird ja hier nicht nach der billigsten Lösung gefragt, und daher sage ich, wieso nicht.

MfG,
renoir.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: renoir am 23 Mai 2008 12:32 ]

Dass der FI in den Keller kommt, sehe ich auch so. Außerdem würde ich die 5x2,5er Leitung im keller mit C16 absichern, ob man höher gehen kann, hängt dann von verschiedenen Faktoren ab, wie Länge der Leitung, meines Wissens nach auch von der Temperatur. Evtl. kann man auf 25A hoch gehen, da hatten die Leute ja schon verschiedene Ansichten, aber wenn 16A ausreichen, 3*C16 nehmen.

Wenn man jetzt sehr sparen will, ist in der Garage keine UV notwendig, man könnte die drei Phasen aufteilen, eine für Licht, eine für Stromversorgung und eine noch für die Schukos bei der Werkbank. Die Stromstoßschaltung durch Wechsel-/Kreuzschaltung ersetzen.

Doch wenn du gerne eine UV hättest (und das kostet ja wirklich nicht viel), um z.B. die Garagentoröffner mal abzuschalten o.Ä., dann würde ich auch neuer FI + dreifacher C16-Automaten in Keller, in die Garage dann die UV (lieber gleich größer nehmen, dann kann man mal Trafos oder sowas für die Hutschiene nachrüsten). Die Schukos in der Garage würde ich mit B10-Automaten absichern, Licht auch B10, die zwei Schukos bei der Werkstatt mit C10 oder B16 (kommt auf die Leistung der Geräte an).
Die Drehstromsteckdose kann man noch mit C16 absichern, ist aber nicht nötig, da ja schon eine solche Absicherung im Keller vorhanden ist.

mfg

Mein persönlicher Vorschlag:

In den Keller 3 x 20A gL
In der Garage kleine UV mit FI 30mA
- B 10 A für Licht in 1,5 mm²
- B 10 A für Toröffner in 1,5 mm²
- B 16 A für Steckdosen Garage in 2,5 mm²
- B 16 A für Steckdosen Werkbank in 2,5 mm²
- 3 x C 16 A für CEE-Dose in 2,5 mm²

Bei ordentlichem Material habe ich eigentlich keine Bedenken, was LS 16A angeht. Da muss man schon sehr viel zusammenhängen, dass man über eine Steckdose mehr wie 3650 VA bekommt. Und in einer Installation mit so vielen Stromkreisen und CEE- Dose und etwas Sinn und Verstand wird auch keiner auf die Idee kommen, z.B bei einem Fest alles auf eine einzige Schuko zu hängen.
Notentriegelung für Garagentor oder seperate Tür versteht sich ja von selbstverständlich.
Ach ja: Zwischen gL 20A und LSS 16A wirst du keine Selektivität haben. Sprich wenn irgendwann einmal ein Kurzschluss auftritt, musst du halt deine gL Sicherung im Keller wechseln und den Automat wieder reindrücken, weil beide warscheins auslösen werden. Eigentlich nur eine Komfortsache; normalerweise gibt es äußerst selten im Haushalt richtig satte Kurzschlüsse.

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Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!

Das Problem ist dann aber, dass die Leitung zwischen Haus und UV in Garage nicht mit einem FI abgesichert ist.

Die genauen Regeln, wann eine Leitung zur UV mit FI geschützt sein muss, kenn ich nicht.

Solange wir kein TT System haben muss die Zuleitung nicht FI geschützt sein (wieso auch?).

Ganz davon mal abgesehen,muß das Garagentor über eine Notentriegelung verfügen,sofern keine andere Türe vorhanden ist.

Gruß Surf