hehe, das war spontan genug...

Also: wir haben erst einmal ohne zu messen den FI eingebaut (richtige Annahme). Ich bin auch kein Elektriker (sondern Physiker ;-), aber mein Schwiegervater, der die Umstellung im Schrank gemacht hat, ist einer (beim lokalen EVU), nur dass die Geräte gestern in seiner Firma lagen.
Wir werden jetzt natürlich eine Isolationsmessung durchführen, hatten aber "klassische" N-PE-Schlüsse ausgeschlossen, weil wir jede Dose in der Hand hatten, und kein Schalter und keine Steckdose, und auch keine Lampe dringeblieben ist (außer im Keller, und dort sind die Probleme ).
Wir hatten dann den Keller komplett abgeklemmt, trotzdem flog der FI bei Verbrauchern im EG raus.

Der Volltrottel der uns die N-PE-Schlüsse fabriziert hat (wahrscheinlich der Vorbesitzer), hat mit drei Adern von der Dose einen Lichtschalter und eine Steckdose versorgt und zu diesem Zweck den Schutzleiter als Null missbraucht (Brücke in der Steckdose)

Danke jedenfalls erst einmal, wir hatten angenommen, dass bei N-PE-Schlüssen der FI direkt aufgibt, aber selbst bei Verbindung von N und PE mit dem Duspol passiert nix.

Axel.

Hallo Axel,

es freut mich, daß Du mit dem Service hier zufrieden bist!

Fachmann, Duspol und Meßgeräte klingt ja auch schon sehr gut. Hatte wohl beim FI-Setzen nur etwas zu wenig Zeit, der Kollege...

Leider wird oft, selbst bei Erstinbetriebnahmen, auf die an sich zwingend vorgeschriebenen diversen Messungen verzichtet. Die haben aber durchaus Ihren Sinn. Wenn es "nur" Betriebsstörungen sind (wie anscheinend in diesem Fall) hat man ja noch Glück, aber es kommen eben auch sicherheitsrelevante Fehler vor, die dann evtl. nicht entdeckt werden.


Vielleicht habt Ihr ja doch irgendeine Klemmstelle übersehen. Wenn die Installation vom Vorbesitzer schon so "individuell" ausgeführt wurde, muß man mit allem rechnen, u.U. auch mit "russischen Flickstellen"!
Na, dann ggf. viel Spaß...


Entgegen Eurer Annahme löst der FI logischerweise nur bei L-PE-Schlüssen direkt aus. Wenn ein N-PE-Schluß besteht, passiert erst einmal nichts, denn N und PE haben näherungsweise gleiches Potential. Und wo keine Potentialdifferenz (=Spannung) besteht, da fließt auch kein Strom (sagen zumindest auch die Physiker).

Wenn nun aber Verbraucher mit nennenswerter Leistungsaufnahme in Betrieb genommen werden, so entsteht sowohl auf dem L als auch auf N aufgrund des Leitungswiderstands ein Spannungsabfall. Das Potential des N hebt sich in der Nähe des Verbrauchers um diesen Betrag über das Erdpotential. Wenn die Differenz hoch genug ist, fließt ein ausreichend großer Ausgleichsstrom, um den FI auszulösen. Es fließt also dann ein kleiner Teil des betriebsmäßigen Rückstroms des N aus der Wohnung über diese Erdung am FI vorbei zurück zur Quelle.
Obwohl das an sich erst mal keine unmittelbare Gefar darstellen würde, sieht es für den FI wie ein ganz normaler Fehlerstrom aus und er schaltet korrekt ab.

Der Duspol hat dagegen eine viel zu geringe Leitungsaufnahme (nur einige zehn mA), um einem nennenswerten Spannungsabfall auf dem N hervorzurufen.

Bei dem Phänomen, daß mehrere kleine Verbraucher mit einer an sich ausreichenden Summenstromaufnahme nicht zu einer Auslösung führen, kann der Grund z.B. sein, daß diese an verschiedenen Außenleitern hängen. Dann löschen sich deren N-Rückströme (wegen der Phasenverschiebung und je nach Leistungsfaktor) teilweise gegenseitig aus, so daß nur eine geringere Resultierende verbleibt.


Bitte haltet uns auf dem Laufenden bzw. berichtet uns, wie die Sache ausgegangen ist.
Danke!
Ach ja: was mich noch interessieren würde - habt Ihr ein TT- oder TN-Netz verwirklicht?


Gruß,
sam2

Moin,

also nach dem hochgeladenen Bildchen sieht es nach TN-C-S aus, oder? ich hoffe ich liege jetzt nicht falsch

dann wäre aber doch auch die Bezeichnung im HAK falsch. PEN statt N, oder?

Gruß
CM

Schlaues Kerlchen,
genau deswegen habe ich nachgefragt!

yep, nach meinem Verständnis ist das ein TN-C-S, ob das im HAK dann PEN heißen muss, war mir beim Bildchen malen Wurscht ;-)

@sam2: die mehreren kleinen Lasten sind alle an einem Leiter, "sogar" an einem Automaten
Heute abend werden wir mehr wissen, dann haben wir nämlich die Messgeräte auf der Basuetlle.

Axel.

Das mit dem Fliegen nur beim Einshcalten von großen Lasten könnte auch an den Einschaltströmen liegen. Heizgeräte und vor damit auch Glühlampen sind i.A. Kaltleiter und haben im kaltn Zustand einen geringeren Widerstand und lassen somit beim Einschalten zunächst erstmal wesentlich größere Ströme fließen als im Betrieb. Ebenso ziehen Motoren beim einschalten mehr Strom und auch elektronische Geräte laden erstmal ihre Kondensatoren auf...
Da könnte es dann sein, dass der Einschaltstrom großer Verbaucher oder gemeinsam eingeschalteter Verbrauchergruppen bei 'nem N-PE-Schluss einen genügend großen Strom auf dem PE fließen läst, während beim einzelnen zuschalten kleinerer Lasten die Einschaltströme klein genug bleiben, um mit ihrem über den PE fließenden Anteil den FI noch nicht zu werfen.
Der FI fliegt in dem Fall halt erst dann, wenn der Gesamtstrom der kleinen Lasten einen bestimmten Wert übersteigt, das mag vllt. auch erst nach 20. Glühbirne der Fall sein.

Das mit dem erhöhten Einschaltstrom hatte ich mir auch schon gedacht, aber nicht an die Veränderung des Widerstands bei Glühlampen gedacht und deswegen verworfen

Immerhin: Ich habe den N-PE-Schluss gefunden. Es gibt im Keller eine (alte) 380V-Steckdose, die einzeln mit 16A-Schraubsicherungen (nach den 16A-Automaten im Schrank) abgesichert wurde. Im Sicherungskasten (bei dem Modell passt der Name noch) wurde locker PE auf N geklemmt und gelb/grün weiter in die Steckdose.

Im Laufe der Woche werden wir messen und den FI wieder einbauen, dann kommt der Moment der Wahrheit